Allgemeine Flug-Diskussion

TiPi

Moderator
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Dann sag das den ca. 25 anderen Geschäftsleuten die mit ähnlichem Gepäck reisten auch. Mein Trolley passte locker in die Ablage und war dafür auch nicht zu schwer. Und Deine Regeln bedeutet Geld scheffeln der Fluggesellschaften!

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duffyathome

Well-Known Member
Es sind nicht meine Regeln. Die Reglementierung des Gewichts für das Handgepäck hat ihre Gründe wie Du es als Vielflieger wissen wirst.
Die Argumentation mit den anderen Geschäftsreisenden entspricht Deiner ursprünglichen - keiner hält sich an die Regeln und ich auch nicht.
Mit gehen diese Ignoranz und Überheblichkeit sowie das daraus resultierende nicht vorhandene Unrechtsbewusstsein auf den Senkel.
Was geben wir unseren Kindern bloß mit auf den Weg wenn wir alle so denken ?
 

TiPi

Moderator
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Das hat mit überheblich überhaupt nichts zu tun. Ich habe einfach nicht die Zeit und auch keine Lust, teilweise eine knappe Stunde auf mein Gepäck zu warten, wie letzte Woche in Frankfurt. Wenn man die Größe reglementiert ist das ja noch verständlich, aber das Gewicht ist reine Geldmacherei. Soviel kann ich gar nicht in einen Trolley packen, das die Ablagefächer an Ihre Grenzen kommen.

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Airwulf

Well-Known Member
Moderator
Doch Tom,das geht.
Habe schon oft gesehen,das Passagiere mit hochrotem Kopf ihr
Handgepäck in die Bins heben.

Wenn jemand versucht,sein heavy über meinen Kopf zu deponieren,sage ich,hier nicht.
Entweder über seinen Kopf oder an seinen Füßen.

Kommt ein blöder Spruch rufe ich einen FB und sein Schwerteil verschwindet im Belly.

Rainer
 

Airwulf

Well-Known Member
Moderator
8 Kg.
Bei 10 Kg ist Ende im Gelände.

Hatte aber auch schon Carry on's mit 27 Kg.

Wie gesagt 8 Kg ist das Limit und mehr ist nicht erlaubt.
Ob das jezt Geldmacherei notleidender Airlines ist oder Sicherheitsbedenken ist vollkommen egal.

Seltsamerweise hat Ryanair dieses Problem nicht.
Passt der Koffer nicht in den Konturrahmen oder ist zu schwer heißt es zahlen,
oder laufen.

Rainer
 

TiPi

Moderator
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Bei 8 KG werde ich aber noch lange nicht rot wenn ich den da rein hebe. Bei 20 bin ich bei dir ;)

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Airwulf

Well-Known Member
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Bei 8 KG werde ich aber noch lange nicht rot wenn ich den da rein hebe. Bei 20 bin ich bei dir ;)

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Dafür gehst Du ja auch in die Mucki-Bude. :009:

Ich wollte doch nur sagen,das es Regeln gibt.
Die kann man brechen oder ignorieren oder befolgen.

Nur mag ich es nicht,wenn die Leute ausrasten,weil sie erwischt werden.
Alles schon erlebt.

Mein Favorit ist ein Gast,der in den vorderen Orient nach hause reisen wollte und ein
18 Kg Teil in die Kabine mitnehmen wollte.

Erst bringen Sie meine Eltern um,und jetzt wollen Sie mich ausrauben.

Rainer
 

TiPi

Moderator
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Ich kann Dich ja verstehen Rainer. Du siehst das jeden Tag. Aber es geht hier auch doch um Leben und leben lassen. Ob ein Koffer nun 8, 10, oder 12 kg wiegt macht den Kohl doch nun wirklich nicht fett. Solange er nicht riesen groß ist.

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duffyathome

Well-Known Member
Leben und leben lassen hat nichts mit der Gewichtsbegrenzung für das Handgepäck zu tun.
Genausowenig Geldschinderei denn derartige Beschränkungen gibt es bereits seit Jahren aus Zeiten, in denen niemand auch nur ansatzweise Gebühren für Gepäckstücke in Erwägung gezogen hat.
Hier zeigt sich das von mir o.g. nicht vorhandene Unrechtsbewusstsein.
Bin jetzt raus hier. Vielleicht erlebst Du es mal wenn Handgepäck oben rausfällt und jemandem auf die Rübe donnert.
VG Manuela
 

Horsepower

Well-Known Member
Es ist pure Abzocke ! Und nichts weiter .... Ich war ja auch viele Jahre im Dienst und finde es merkwuerdig, was fuer Begruendungen heute angefuehrt werden, dass das carry-on zu schwer ist etc.... Dass die meisten Airlines da in die gleiche Richtung "schiessen" ist nicht verwunderlich ...aber wenn man bedenkt, dass es noch garnicht so lange her ist, dass man Langstercke mit piece-concept und somit mit 2x32 Kilo geflogen ist und das carry-on weder in einen Rahmen noch auf eine Waage musste, ist es einfach frech, wie heute argumentiert wird. Denn die Kostenstruktur ist heute eher guenstiger als teurer .... wir haben in den 70/80/90er Jahren erheblich mehr verdient, als die Kollegen heute, Kerosin war auch nicht teurer als heute - und die Ticketpreise Transatlantik waren in DM die, die wir heute fuer lausigen Service, super enge Bestuhlung, ueblen oder noch schlimmer - garkeinen Frass und fuer weniger als die Haelfte Freigepaeck in Euro zahlen ....
 

Texasranger

Well-Known Member
Bei British Airways darf man sogar in der Eco 23 kg Handgepäck mitnehmen. Ich nutze das nie. Mein Handgepäck ist selten schwerer als 7 - 8 kg. Ich finde es total lästig, schweres Handgepäck mit mir herum zu schleppen, manchmal kilometerweit durch endlose Flughafengänge.

23 Kilo finde ich auch wirklich zuviel. Die meisten Leute kriegen ihr schweres Handgepäck gar nicht alleine in die Bins. Da wird über den Köpfen der anderen herumgemacht. Und beim rausnehmen ist es ebenso. Bekommt das einer auf den Kopf, wird es übel. Mir ist nur einmal eine Coladose auf dem Fach auf die Schulter gefallen. Ich dachte, mein Schlüsselbein ist gebrochen. Daher schaue ich immer, wer über mir herummacht.
 

jhon

Well-Known Member
Es ist pure Abzocke ! Und nichts weiter .... Ich war ja auch viele Jahre im Dienst und finde es merkwuerdig, was fuer Begruendungen heute angefuehrt werden, dass das carry-on zu schwer ist etc.... Dass die meisten Airlines da in die gleiche Richtung "schiessen" ist nicht verwunderlich ...aber wenn man bedenkt, dass es noch garnicht so lange her ist, dass man Langstercke mit piece-concept und somit mit 2x32 Kilo geflogen ist und das carry-on weder in einen Rahmen noch auf eine Waage musste, ist es einfach frech, wie heute argumentiert wird. Denn die Kostenstruktur ist heute eher guenstiger als teurer .... wir haben in den 70/80/90er Jahren erheblich mehr verdient, als die Kollegen heute, Kerosin war auch nicht teurer als heute - und die Ticketpreise Transatlantik waren in DM die, die wir heute fuer lausigen Service, super enge Bestuhlung, ueblen oder noch schlimmer - garkeinen Frass und fuer weniger als die Haelfte Freigepaeck in Euro zahlen ....

Früher hatten wir auch einen Kaiser, eine 48-Stunden-Woche, Samstag war regulärer Arbeits- oder Schultag und und und.... - und die Preise von vor 30-40 Jahren mit denen von heute zu vergleichen ist auch Blödsinn: Die Gehälter oder anderen Preise sind auch nicht gleichgeblieben.

Das Gewicht halt ich auch überwiegend für vorgeschoben (wobei ich auch kein 20 kg Gepäckstück über mir im Bin haben möchte) da die Leute es ja in der Regel selbst bewegen müssen, aber das die Airlines irgendwo versuchen müssen ihr Geld hereinzubekommen was sie bei den Tickets wegen "Geiz ist Geil" nicht mehr erlösen können halte ich für legitim. Welche Airline verdient denn realistisch heute noch so viel Geld das man wegen sowas von "Abzocke" reden kann? Eine Abzocke ist doch eine erhöhte Forderung oder das Ausnutzen einer Zwangslage, aber nicht das Erheben einer vorher angekündigten Gebühr die man durch Einhalten der Regeln vermeiden kann.

Irgendwie tut jeder so als wäre es ein Menschenrecht möglichst viel Gepäck kostenfrei im Flieger mit sich zu führen. Versendet doch mal 23 oder 32 kg auf dem Postweg, UPS, FedEx oder sonstwie in die USA, da ist die Gebühr der Airlines doch ein Schnäppchen dagegen.
 

MIA_Steve

Hausmeister
Administrator
Versendet doch mal 23 oder 32 kg auf dem Postweg, UPS, FedEx oder sonstwie in die USA, da ist die Gebühr der Airlines doch ein Schnäppchen dagegen.

Daraus ist übrigens sogar ein Berufsbild entstanden. Es gibt keiner günstigere und gleichzeitig schneller Methode, kleinere Frachten von A nach B zu befördern, als per Passagiergepäck. Sogenannte On-Board Kuriere (OBC) werden dafür bezahlt, mit Gepäck durch die Gegend zu fliegen und die Fracht beim Kunden abzuliefern. Und da das "gratis um die Welt fliegen" so verlockend klingt, finden sich genug Studenten, die es für Dumpinglöhne oder gar ohne Entgelt machen.
 
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Horsepower

Well-Known Member
Früher hatten wir auch einen Kaiser, eine 48-Stunden-Woche, Samstag war regulärer Arbeits- oder Schultag und und und.... - und die Preise von vor 30-40 Jahren mit denen von heute zu vergleichen ist auch Blödsinn: Die Gehälter oder anderen Preise sind auch nicht gleichgeblieben.

Das Gewicht halt ich auch überwiegend für vorgeschoben (wobei ich auch kein 20 kg Gepäckstück über mir im Bin haben möchte) da die Leute es ja in der Regel selbst bewegen müssen, aber das die Airlines irgendwo versuchen müssen ihr Geld hereinzubekommen was sie bei den Tickets wegen "Geiz ist Geil" nicht mehr erlösen können halte ich für legitim. Welche Airline verdient denn realistisch heute noch so viel Geld das man wegen sowas von "Abzocke" reden kann? Eine Abzocke ist doch eine erhöhte Forderung oder das Ausnutzen einer Zwangslage, aber nicht das Erheben einer vorher angekündigten Gebühr die man durch Einhalten der Regeln vermeiden kann.

Irgendwie tut jeder so als wäre es ein Menschenrecht möglichst viel Gepäck kostenfrei im Flieger mit sich zu führen. Versendet doch mal 23 oder 32 kg auf dem Postweg, UPS, FedEx oder sonstwie in die USA, da ist die Gebühr der Airlines doch ein Schnäppchen dagegen.



na super ! Meinen post nicht wirklich gelesen .... aber irgendwelches wirres blablabla basteln... Die Gehaelter heute entsprechen nicht einmal mehr einem Bruchteil dessen, was wir damals verdient haben - ich schreibs hier einfach noch mal .. - und die anderen Vergleiche sind ebensowenig aus der Luft gegriffen, sondern jederzeit belegbar... Bei dem Preis heute kann von "Geiz ist geil" also garnicht die Rede sein ... Und es geht schon mal so garnicht darum, dass es heute eben die bestehenden Regeln gibt - den Zusammenhang solltest du vielleicht einmal naeher erklaeren... Ach, und einen Kaiser hatten wir zuletzt vor 100 Jahren ... was der allerdings mit Kalkulationen im Luftverkehr zu tun hat, ist mir schleierhaft... Und es wird durchaus Geld verdient... die Masse machts...und die Anleger moechten bitteschoen auch ihren Anteil ... Realitaeten kann man nun mal nicht ebenso vom Tisch wischen, weil sie nicht gefallen...
 

jhon

Well-Known Member
na super ! Meinen post nicht wirklich gelesen .... aber irgendwelches wirres blablabla basteln... Die Gehaelter heute entsprechen nicht einmal mehr einem Bruchteil dessen, was wir damals verdient haben - ich schreibs hier einfach noch mal .. - und die anderen Vergleiche sind ebensowenig aus der Luft gegriffen, sondern jederzeit belegbar... Bei dem Preis heute kann von "Geiz ist geil" also garnicht die Rede sein ... Und es geht schon mal so garnicht darum, dass es heute eben die bestehenden Regeln gibt - den Zusammenhang solltest du vielleicht einmal naeher erklaeren... Ach, und einen Kaiser hatten wir zuletzt vor 100 Jahren ... was der allerdings mit Kalkulationen im Luftverkehr zu tun hat, ist mir schleierhaft... Und es wird durchaus Geld verdient... die Masse machts...und die Anleger moechten bitteschoen auch ihren Anteil ... Realitaeten kann man nun mal nicht ebenso vom Tisch wischen, weil sie nicht gefallen...

Es ist immer wieder erfrischend Deine sachlichen, fein formulierten Kommentare zu lesen.... - mit der Sprache und Argumentation würdest Du perfekt in die Kommentarspalten in FB von bestimmten politischen Anhängern passen :007:

Aber um auch - im Gegensatz zu Dir - mal konkret auf ein paar Punkte Deiner "Antwort" einzugehen (wohl wissend dass das bei Dir eh keinen Sinn macht und Du vermutlich ähnlich unflätig reagierst wie immer wenn man nicht Deiner Meinung ist). hier nochmal ein paar Anmerkungen:

- Vielleicht bist Du schon zu lange aus D weg um Redensarten wie "früher hatten wir auch einen Kaiser" kenne, verstehen oder interpretieren zu können. Dabei handelt es sich durchaus nicht um ein Argument in der Diskussion um Preise für Fluggepäck sondern um den (dezenten) Hinweis das es wenig Sinn macht Situationen aus lang vergangenen Zeiten mit vollkommen anderen Randbedingungen als heute miteinander zu vergleichen. Ich weiß das Ewiggestrige das gerne tun - das macht es aber weder richtiger noch sinnvoller.

- Was die Kosten angeht: 1975 war ein Transatlantikflug kaum unter 1000 DM zu haben, in der Regel lag er eher um 1500 DM- Wenn man jetzt noch in Betracht zieht das der Lebenshaltungsindex seit dieser Zeit ziemlich exakt auf das Doppelte angestiegen ist wäre der Vergleichspreis heute also 2000-3000 DM oder umgerechnet in Euro zwischen 1022-1533 Euro. Umgerechnet in Einheiten wie lange ein Durchschnittsverdiener dafür arbeiten muss(te) sieht es noch ganz anders aus: https://de.statista.com/statistik/d...e/jahresarbeitslohn-in-deutschland-seit-1960/ - dort sieht man das der Durchschnittsverdienst heute gut 3x so hoch ist wie 1975. Insofern kann man durchaus von "Geiz ist Geil" reden wenn nach Tickets von 500-600 Euro geschielt wird und Preise darüber als "Abzocke" bezeichnet werden. Zeige mir mal ein anderes Verkehrsmittel wo man als Einzelperson mit Gepäck für weniger als 5 Cent pro Kilometer inkl. Grundverpflegung und Getränke transportiert wird. Selbst Fahrradfahren ist kaum günstiger.... Mal ganz davon abgesehen das bei einem Ticketpreis von 600€ ja maximal 200€ bei der Airline ankommen.

- Es gibt wenige Geschäftszweige wo in Relation zum Kapitaleinsatz so geringe Renditen erzielt werden wie bei Fluggesellschaften - momentan ist da immer noch ein riesiger Verdrängungskampf in Gange der teilweise auch insofern mit ungleichen Mitteln geführt wird weil die Nah-Ost-Carriere teilweise massiv von den dortigen Regierungen in unterschiedlicher Form subventioniert werden - und selbst da sind die (subventionierten) Gewinne um 2/3 eingebrochen.

- Fakt ist: An "Holzklassen-Tickets" verdienen die Fluggesellschaften kein Geld, die sind lediglich ein Deckungsbeitrag zu den Kosten die überwiegend durch die teureren Tickets gedeckt werden bzw. dort wird ein eventueller Gewinn erwirtschaftet. Und der Markt hat sich - überwiegend durch das Internet - halt dahingehend verändert das die Leute (Stichwort "Geiz ist Geil") in den Suchmaschinen in erster Linie nach dem günstigsten Preis suchen. Und die Airlines haben deshalb - vollkommen legitim - die Strategie dahingehend geändert das sie die Tickets eben zunehmend so kalkulieren das früher eingeschlossene Leistungen heute nicht mehr inkludiert werden sondern separat bezahlt werden müssen - sonst wären halt andere Preise fällig (siehe oben). Dieses Modell ist - allen Unkenrufen zum Trotz - auch gegenüber dem Passagier fair da er nur das bezahlt was er auch nutzt. Warum soll jemand mit wenig Gepäck genauso viel zahlen wie der mit viel Gepäck? Das gibt es bei keinem Logistikunternehmen.

- Auf mein eigentliches Argument gegen den Begriff "Abzocke" aus Deinem Ursprungsbeitrag bist Du gar nicht eingegangen: Eine Abzocke ist es vielleicht wenn ich in einer Bar im Rotlichtmilieu für eine Flasche Schaumwein die mir jemand im Halbdunkel angedreht hat 250€ zahlen soll aber ganz bestimmt nicht wenn ich ein klar definiertes Preis-/Leistungsverzeichnis vorliegen habe aus dem ich mir Leistungen heraussuchen kann und dort die Preise ersehen kann.

Mal am Rande: Was das Thema Tom (Tipi) angeht sehe ich das mit seiner Art etwas entspannter weil ich ihn kenne. Tom ist ein Zocker, der reizt gerne aus was (evtl.) geht - aber auf der anderen Seite weiß er auch: Mal gewinnt man, mal verliert man - und deshalb würde er auch nicht herumpöbeln und von Abzocke brüllen wenn er dann doch mal das Gepäck aufgeben muss sondern grinsen, bezahlen und anmerken "Versuchen kann man's ja mal :mrgreen:"

Last but not least musste ich schon ein wenig grinsen als ich Deinen oben zitierten Beitrag las mit dem Beginn "na super ! Meinen post nicht wirklich gelesen .... aber irgendwelches wirres blablabla basteln... " :muha:
Mal ganz abgesehen davon das so eine Art und Formulierung in einer Diskussion mit jemandem den man nicht kennt einfach nur schlechtes Benehmen ist zeigt der dann folgende Text m. E. erst wirklich was "wirres blablabla" ist - wie wäre es mal mit ganzen Sätzen, Subjekt, Prädikat, Objekt, korrekter Orthographie und Interpunktion? :0141: Dann könnte vielleicht auch eine halbwegs niveauvolle Diskussion auf sachlichem Niveau entstehen.
 
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Horsepower

Well-Known Member
Ach jhon, dein Bashing geht mir maechtig an allem vorbei .... Dass du niveauvoll diskutierst kreditierst du dir selbst ! Glueckwunsch zu soviel Ego - und - ansonsten solltest du vielleicht einfach mal drueber nachdenken, dass du deine und jemand anderes seine Meinung hat ...Schoenen Tag noch ... Sollte dir sonst noch irgend ein Muell einfallen, kannst den gern fuer dich behalten....oder hior weitermuellen ... wenn du kennst und wen nicht, ob ich irgendwo zu lange schon bin oder nicht - wen interessiert das ? Dich ja ganz offensichtlich.... Armer Kerl ...ich reiche dir gern eine Tuete Mitleid - denn das gibt es umsonst...Und nicht vergessen : immer schoen deutsch sein ! Das kommt auch bei uns in USA immer gut an ....
 

jhon

Well-Known Member
Ach jhon, dein Bashing geht mir maechtig an allem vorbei .... Dass du niveauvoll diskutierst kreditierst du dir selbst ! Glueckwunsch zu soviel Ego - und - ansonsten solltest du vielleicht einfach mal drueber nachdenken, dass du deine und jemand anderes seine Meinung hat ...Schoenen Tag noch ... Sollte dir sonst noch irgend ein Muell einfallen, kannst den gern fuer dich behalten....oder hior weitermuellen ... wenn du kennst und wen nicht, ob ich irgendwo zu lange schon bin oder nicht - wen interessiert das ? Dich ja ganz offensichtlich.... Armer Kerl ...ich reiche dir gern eine Tuete Mitleid - denn das gibt es umsonst...Und nicht vergessen : immer schoen deutsch sein ! Das kommt auch bei uns in USA immer gut an ....

Quod erat demonstrandum :muha: - wie erwartet lediglich unflätige Beschimpfungen und andere Verbalinjurien aber keinerlei Argumente, Fakten, Nachweise. Oder anders gesagt: Wie üblich....

BTW: Eine Diskussion ist ein Austausch von Argumenten, nicht von Meinungen. Ich lasse jedem seine Meinung und behalte auch die meine solange bis mich jemand mit Argumenten überzeugt das sie falsch ist - ich akzeptiere aber eine andere Meinung nicht als richtig oder gehaltvoll wenn objektiv nachweisbare Fakten (keine "alternativen Fakten :mrgreen: ) dieser Meinung widersprechen. Natürlich kann trotzdem jeder weiter auch eine solche Meinung haben - aber genauso natürlich kann ich die dann zu Unsinn deklarieren :001:

Auch wenn es Dir egal ist und Dich nicht interessiert: Mir geht es weniger um den Inhalt Deiner Beiträge sondern um ihre Form bzw. ihren Tonfall - der ist m. E. vollkommen daneben und dem sonstigen Niveau dieses Forums nicht angemessen. Du siehst das naturgemäß anders - jeder sonst kann für sich selbst entscheiden wie er das sieht.
 
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