Gezz gehts loos

[sister of crime]

Hi Manu,

ich finde wir kommen hier doch prima klar und ich finde es einfach nicht richtig dieses Thema kategorisch auszuklammern. Ausserdem habe ich doch klar gemacht, daß ich sehr gerne in die USA reise und das sich daran auch nichts ändern wird!
Ich finde es toll, daß du so vehement zu deiner Überzeugung stehst und zu deiner konservativen , politischen Haltung!

Das ich natürlich in der entgegengesetzten politischen Ecke stehe ist ja wohl kaum ein Geimnis

Aber du bist Bikerin und du kennst klasse Witze, d.h. für mich du kannst kein schlechter Mensch sein , ein bißchen irregeleitet vielleicht..... (das ist ein Witz, nicht wirklich ernst gemeint!)

Mir geht bei diesem Thread um meine "mixed emotions" zum Thema und meine Neugierde ob es anderen auch so geht.

BH-Kauf finde ich übrigens auch ein sehr dankbares Thema! Meine neueste Erungenschaft von Victorias` kneift mich gerade jetzt beim posten.....

Grüße
Martina

 

[manu]

Jochen hat das alles erklärt! Die Themen werden durch die Mods freigegeben. Wir wollen aber jeweils immer nur ein Thema einstellen. Du musst dich somit noch ein wenig gedulden!

ahh soo! jetzt ich kapiere... hebt er dann meinen erstellten thread irgendwo wenigstens in seiner schublade auf oder ist der jetzt irgendwo "lost" im WWW.?

 

[manu]

Das ich natürlich in der entgegengesetzten politischen Ecke stehe ist ja wohl kaum ein Geimnis


Grüße
Martina

nee echt? haett ich jetzt nicht gedacht! hahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ist doch keine ueberraschung ich bin doch eh die einzigste bush anhaengerin und republicanerin schlechthin hier drinnen, also das ist nix neues:036:

 

[sister of crime]

Ja Deutschland wird einfach "damit fertig", ueber die USA wird grundsaetzlich gerichtet und diskutiert.
Die Fehler in Deutschland werden unter den Teppich gekehrt und fertig.

So war das um Gottes willen nicht gemeint!!!!! Sowas passiert wenn frau "ohne Zeit und eben schnell" losposted

Wie kommst du auf die Idee, das in Deutschland die Nazivergangenheit unter den Teppich gekehrt wird?
O.K. es gibt einen deutlichen Unterschied in der Aufarbeitung zwischen der ehem. DDR und BRD. Da mein Mann in der DDR geboren und aufgewachsen ist denke ich, daß ich das beurteilen kann. Außerdem mache ich seit 20 Jahren Antifa und bin somit ziemlich gut im Thema drin.

Und last but not least, mit "fertig werden" wollte ich zum Ausdruck bringen, daß die demokkratischen Kräfte in Deutschland dazu beigetragen haben, daß Nazis hier keine ernsthaft Bedrohung mehr darstellen.

Ich hoffe das klärt das Spontanposting........

 

[BiMi]

ahh soo! jetzt ich kapiere... hebt er dann meinen erstellten thread irgendwo wenigstens in seiner schublade auf oder ist der jetzt irgendwo "lost" im WWW.?

Keine Sorge Manu, wir können dein Thema sehen und das geht auch nicht verloren!

 

[admin]

Es soll hier in dem Thread ja nicht darum gehen, auf den USA im Allgemeinen oder über Bush im speziellen herzuziehen - wenn dieser Eindruck entsteht, dann ist das sicher falsch, meines Erachtens aber auch nicht Sinn und Zweck der Äußerung von Martina (Sister) gewesen.

Trotzdem sollte es doch möglich sein (und das haben wir doch auch schon geschafft) sachlich auch über brisante Themen wie Politik zu diskutieren und Meinungen auszutauschen. Solange jeder die Toleranz aufbringt auch die anderen Meinungen gelten zu lassen braucht man sich ja auch nicht zu streiten......

Zu den Argumenten, die Sister entgegengehalten werden (von wegen indirekter Unterstützung des Irak-Kriegs usw.): Das kann man in meinen Augen blitzschnell entkräften: Kaufen diese Leute denn auch keine Produkte von Firmen mit amerikanischer Muttergesellschaft? Keine Nahrungsmittel von Kraft, keine Medikamente von Pfizer. Keine Fahrzeuge von Daimler-Chrysler, keine Reinigungsmittel von Johnson usw.? Diese Liste ließe sich ja beliebig fortsetzen.
Vieleicht machen sie auch Urlaub in Spanien trotz Stierkämpfen, in Thailand trotz Massenprostitution, In Kuba trotz Dikatur usw.?

Grundsätzlich kann man an allem und jedem etwas Negatives finden, es sei denn, man ernährt sich vom eigenen Gemüsegarten und von selbstgeschlachteten glücklich aufgewachsenen Tieren, kleidet sich in selbstgeklöppelter Kleidung aus der Wolle von glücklichen Schafen auf dem Deich, bringt sein Geld zu keiner Bank und verdient sein Geld als Selbstständiger in einem unkritischen Bereich.

Was ich an Leuten nicht verstehe, die sich solche Gedanken über Andere machen: Was zerbrechen die sich meinen Kopf? Haben die keine anderen Probleme? Ich kann das für mich ganz alleine abwägen - da bin ich niemanden Rechenschaft schuldig - und ich bin sicher. das ich bei jedem etwas finde, was auch ich kritisieren könnte.

Im Übrigen fahre ich ja ja nicht in die USA um George Bush zu besuchen - und nicht alle, die ihn gewählt haben (was ja insgesamt auch weit weniger als 30% der Amerikaner waren) sind schlechte Menschen oder Kiegstreiber.

Was ich an der Diskussion hier nicht verstehen kann: Wenn ich jemanden, der meine Position oder Überzeugung angreift selber einen Fehler nachweise, dann macht das den eigenen Fehler doch nicht das kleinste bißchen kleiner. Hat niemand behauptet, das hier alles Gold ist was glänzt - habe ich deshalb nicht das Recht, Fehler bei anderen zu kritisieren? Und umgekehrt genauso? Das ist doch wie bei kleinen Kindern!

Auch macht es doch auch wenig Sinn, in der Vergangenheit zu wühlen um Verfehlungen bei anderen zu finden: Wenn hier kritisiert wird, das ehemalige SED-Mitglieder im Bundestag sitzen (die sich im Übrigen alle einer höchst genauen und peinlichen Überprüfung -teils mehrfach- unterziehen mussten, dass sie keine Stasi-Verangenheit haben und keine Funktionsträger im damaligen System waren - auch dort gab es Oppositionelle) - soll ich dann in den USA bis zu den Zeiten der Sklaverei oder nur bis zu McCarthy zurückgehen? Mich darüber aufregen, das Mitglieder des Ku-Klux-Klan Mitglieder in den Kongress gewählt wurden?

Das bringt einen doch alles in der Sache nicht weiter. Martina wollte Argumente kennenlernen, die sie den Gegnern ihrer USA-Reisen erwidern könnte - nicht mehr und nicht weniger.

Also: Lasst uns keinen Glaubenskrieg anzetteln: Hier sind doch in erster Linie USA-Freunde im Forum. Aber deswegen muss man doch nicht alles durch die rosa Brille sehen. Machen wir hier zuhause auch nicht - warum dann in Bezug auf die USA? Und ihr wisst doch: Die Kinder, die man am meisten liebt, mit denen ist man oft am Strengsten / Kritischsten .

Gruß

Jochen

 

[Nele]

Auch macht es doch auch wenig Sinn, in der Vergangenheit zu wühlen um Verfehlungen bei anderen zu finden: Wenn hier kritisiert wird, das ehemalige SED-Mitglieder im Bundestag sitzen (die sich im Übrigen alle einer höchst genauen und peinlichen Überprüfung -teils mehrfach- unterziehen mussten, dass sie keine Stasi-Verangenheit haben und keine Funktionsträger im damaligen System waren - auch dort gab es Oppositionelle) -Jochen

www.diewelt.de

Stasi im Bundestag
von Daniel Friedrich Sturm

Etliche Inoffizielle Mitarbeiter der DDR-Staatssicherheit haben auf Listen der Linkspartei für den Bundestag kandidiert. Dieser Hinweis der Bundesbeauftragten für die Stasi-Unterlagen ist anderthalb Jahrzehnte nach der Vereinigung Deutschlands beachtlich, und macht deutlich: Die Vergangenheit ist eben nicht vergangen, sie ist vielmehr präsent. Sogar im Parlament.


Der Gesetzgeber aber sieht eine Überprüfung von Abgeordneten auf eine Stasi-Tätigkeit - anders als bei Mitarbeitern im öffentlichen Dienst - nur bei einem Verdacht vor. Völlig zu Recht verlangt die Stasi-Beauftragte Marianne Birthler von den Bundestagsabgeordneten, sich freiwillig überprüfen zu lassen. Die Parlamentarier sollten nicht zuletzt ein Eigeninteresse daran haben, den Bürgern wahrheitsgemäß erklären zu können: Ich habe niemals mit oder für die Staatssicherheit gearbeitet.


Nicht zuletzt die Bürger selbst aber können dies von ihren Abgeordneten verlangen. Sie haben schließlich ein Recht darauf zu erfahren, wer den Unterdrückungsapparat der DDR tatkräftig unterstützt hat - und wer nicht. Gerade die Opfer der Spitzelei sollen dies erfahren, wenn sie es denn wünschen.


Schon in der zu Ende gehenden Legislaturperiode haben sich viele Bundestagsabgeordnete von der Birthler-Behörde "checken" lassen. Damit haben diese Parlamentarier Vertrauen geschaffen. Die am vorigen Sonntag in den Bundestag gewählten Abgeordneten sollten sich daran orientieren. Die Gregor Gysis und Dieter Dehms dieses neuen Bundestags sind dabei natürlich besonders angesprochen. Überprüfen lassen aber sollten sich die Abgeordneten fraktionsübergreifend. Und: Der Stasi-Check richtet sich nicht nur an Ostdeutsche. Erich Mielke hatte im Westen ebenso eifrige Mitarbeiter.

Ich habe das nur deshalb angebracht, weil ich ueberall von Freunden-Bekannten-Verwandten- staendig Kritik an den USA hoere und mir ununterbrochen erklaert wird, wie optimal-demokratisch alles in Deutshcland geregelt wird.
Immer nach dem Motto "Nehmt Euch ein Beispiel an uns".

Und ausserdem verstehe ich nicht, wieso Politik ein Problem sein soll bei einem Urlaub in den USA, aber bei Urlauben in Tuerkei-Russland-China USW nicht.

 

[manu]

ABER wie kann man ueber Politik sachgerecht diskutieren wenn hier kein anderer ausser mir fuer Bush ist? Wenn hier ausser mir keiner fuer CDU ist?

Wie bitte soll das gehen? Ich stehe ja wohl hier in der absoluten Minderheit!

Manchmal frag ich mich wenn es an diese Themen geht ob ich nicht besser bei Christophs Forum aufgehoben bin denn da wird wenigstens nicht so ueber die USA staendig rumgemeckern/.

Martina,mal ein Tip von mir schau mal bei talkaboutusa.com rein da gibts viele die Bush nicht moegen und eles an den USA nicht moegen... soll jetzt nicht boes gemeint sein nur mal ein tip ich glaube da koennte es dir auch gut gefallen.

 

[admin]

Und ausserdem verstehe ich nicht, wieso Politik ein Problem sein soll bei einem Urlaub in den USA, aber bei Urlauben in Tuerkei-Russland-China USW nicht.

Ich wüsste nicht, dass hier jemand das behauptet hätte oder die anderen Staaten ausgeschlossen hat - aber hier sind nun mal in erster Linie Leute im Forum, die in den USA urlaub machen. Die werden eben von ihren Bekannten nicht nach den Verhältnissen in China oder der Türkei gefragt.

Was den zitierten Artikel angeht: Es mag sein, dass ich mich mißverständlich ausgedrückt habe: Eine gesetzliche Pflicht besteht nicht, meines Wissens ist aber de facto kein einziger Abgeordneter ohne diese Überprüfung im Bundestag - da sorgt u.a. auch eine unabhängige Presse für.

Ich kann ja gut verstehen, wenn Dich solche Sachen nerven, wenn Du sie dauernd von irgendwelchen Bekannten hörst - aber ehrlich: Wir können wirklich nix dafür :0201:

 

[manu]

wie optimal-demokratisch alles in Deutshcland geregelt wird.
Immer nach dem Motto "Nehmt Euch ein Beispiel an uns".

.

Was bitte wird so optimal in D geregelt? Das wir ein Staat sind der alle Sozialhilfeempfaenger und Faulenzer unterstuetzt? Das jeder Asylant mit allen moeglichen Finanziellen Mitteln unterstuetzt wird? Das die, die ihr leben lang schwer arbeiten mussten IMMER die dummen sind?
Das Rentner die nix haben vom Staat ihr altenwohnheim bezahlt bekommen und die Rentner, die immer was gearbeitet haben und sich ein haeuschen leisten konnten, ihr haus draufgeht um das altenwohn heim zu zahlen?

Wo bitte kann ich mir da an D ein Beispiel nehmen?

Hier bei uns in den USA wenn da einer arbeitslos wird gewollt oder ungewollt bekommt er max. (!) 6-12 mon. arbeitslosen geld, hier bekommen die leute die auf politik asyl herkommen keine grossartige starthilfe. hier bekommen die leute die nix haben Food Stamps ABER keine Sozialhilfe Empfaenger geld wie bei uns, das letztendlich doch eh nie fuer das wesentliche naemlich Essen ausgegeben wird.

Also wo bitte soll ich mir an D ein Beispiel nehmen? Das soll mir mal einer erklaeren. In meinem Bekannten Kreis und Familie sind fast alle selbststaendig in D wie kommt es das alle diese selbststaendigen aus D wegwollen? Weil eben alles besch.... ist. Die wirtschaft total kaputt.

Ja moment, ich habe einen bekannten der ist schon seit Jahren arbeitslos, und der sagt sogar ganz offen und ehrlich ich waer ja bloed wenn ich wieder arbeiten gehen wuerde, er sagt "mir gehts so doch viel besser" mit arbeitslosengeld und sozialhilfe kann der doch ein beruhigendes leben fuehren, muss sich mit keinem arbeitgeber rumaergern, ist mit seiner 3 zi (!) sozial wohnung bei einer person (!) recht happy.

und das gibts doch ONLY in GERMANY!

so jetzt habt ihr wieder genug stoff um mich auseinander zu nehmen! viel spass dabei

 

[manu]

und nicht alle, die ihn gewählt haben (was ja insgesamt auch weit weniger als 30% der Amerikaner waren) sind schlechte Menschen oder Kiegstreiber.

Wie bitte soll das gehen wenn ihn nur 30 % der Amerikaner gewaehlt haetten waere er heute kein Praesident! Also hier bei mir bekommt Bush sehr viel zuspruch. Klar, die gruen alternativen und die sehr sozial schwachen wollen alle keinen Bush. Spiegelt sich irgendwie wieder mit Deutschland

 

[admin]

@Manu: Nimm's nicht persönlich, das hier nicht so viele Bush-Freunde sind - dann nehm ich's auch nicht persönlich, das Du für ihn bist, ok?

Im Ernst: Es lohnt sich nicht, sich darüber aufzuregen - unterschiedliche Meinungen sind doch das Salz in der Suppe des Lebens. Und man muss doch nicht der gleichen Meinung sein, um jemand anderen nett oder sympathisch zu finden. Einige meiner besten Freunde sind treue CDU-Wähler - was soll's? Sind trotzdem nette Leute.....

Wir haben hier doch genug nette Gemeinsamkeiten, das wir uns deshalb nicht entzweien müssen.

Aber wenn Du hier weiterhin Werbung für andere Foren machst um die netten User hier abzuschieben, dann kriegst Du aber richtig Ärger ...
Wäre doch mal ein ganz neues Erlebnis für Dich, aus diesem Grund (Abwerbung) aus einem Forum zu fliegen .... meine ich natürlich nicht ernst, das weißt Du ja wohl....

Gruß

Jochen

 

[manu]

na dann schmeiss mich doch raus, macht mir ja gar nix aus

waer ja nicht das erstemal das ich irgendwo geflogen bin ,

leider kann ich nicht mehr sagen "alle guten Dinge sind drei":003: ich muesste dann sagen alle guten dinge sind VIER

 

[admin]

Wie bitte soll das gehen wenn ihn nur 30 % der Amerikaner gewaehlt haetten waere er heute kein Praesident! Also hier bei mir bekommt Bush sehr viel zuspruch. Klar, die gruen alternativen und die sehr sozial schwachen wollen alle keinen Bush. Spiegelt sich irgendwie wieder mit Deutschland

Wieso wusste ich, das diese Frage von Dir kommt ?

Einfache Rechnung (Du bist ja durchs Lernen in Übung): Bei der letzten Wahl gab es eine Wahlbeteiligung von ca. 60%, davon hat Bush etwas mehr als 50% der Stimmen bekommen. Die Hälfte von 60% = 30%. Und das betrifft nur die Wahlberechtigten, nicht die gesamte Bevölkerung, nicht einmal alle Volljährigen, daman sich dort ja ins Wählerverzeichnis eintragen muss und das nicht jeder tut (aus welchen Gründen auch immer).

Und das mit den Wählern von Bush stimmt so leider auch nicht: Der hat seine Hauptwählerschaft genau in den strukturschwachen und armen Gegenden, die für seine einfachen Botschaftenbesonders empfänglich sind. Weite Teile der sogenannten Elite (sowohl finanziell als auch bildungsmäßig) im Osten der USA ist traditionell eher demokratisch eingestellt.

Gruß

Jochen

 

[manu]

hey mal hablang jochen! HABE NOCH NIE BEHAUPTET DAS ICH IN MATHE GUT BIN :003:

aber dank deiner auch fuer mich simplen erklaerung hab ichs jetzt verstanden wie DU soetwas wissen konntest, dachte schon du arbeitest vielleicht fuer die CIA

 

[manu]

im Osten der USA ist traditionell eher demokratisch eingestellt.

ausser meinem ARNI!:035:

 

[admin]

ausser meinem ARNI!:035:

Welcher Arni ist denn im Osten? Ich kenn nur die Witzfigur im Westen......

 

[BiMi]

ausser meinem ARNI!:035:

Jep, der Terminator herscht an der Westküste. Aber wohl auch nicht mehr lange!

 

[manu]

Welcher Arni ist denn im Osten? Ich kenn nur die Witzfigur im Westen......

oh shit siehste mit OST west hab ich auch noch probleme

normal sag ich immer meinen spruch auf. Never Eat Soggy Waffles
hab ich eben vergessen um kam glatt durcheinander
aber hab ja zum glueck :Modedit: der mich immer verbessert und in den senkel stellt



P.S. bin schwer enttaeuscht von allen hier! warum bekomme ich NIE Danksagungen fuer meine ganzen KONSTRUKTIVEN Beitraege?

 

[Caloosa]

ABER wie kann man ueber Politik sachgerecht diskutieren wenn hier kein anderer ausser mir fuer Bush ist? Wenn hier ausser mir keiner fuer CDU ist?

Manu... du bist hier vielleicht die einzige Republikanerin und Bush-Anhängerin... aber nicht die einzige, die den Christdemokraten nahesteht... ich bin Konservativer von Geburt und aus Überzeugung, war jahrelang Mitglied der Schülerunion, Jungen Union und der CDU... und dazu stehe ich ... auch hier *lautlacht*... allerdings kann ich hier und heute so ad hoc nicht sagen, ob ich, so ich dürfte, in den USA die Republikaner wählen würde. Mir ist in diesem Konservatismus zu viel Patriotismus und zuviel "christliche Gottgläubigkeit" beinhaltet....

das nur am Rande... damit Manu sich nicht ganz so alleine fühlt...