Allgemeine Flug-Diskussion

Airwulf

Well-Known Member
Moderator
M.E. ganz klar rechtswidrig (Verstoß gegen europäisches Recht):

Art. 8 Abs. 1 a) i.V.m. Art. 5 Abs. 1 a VO-EG 261/2004: Erstattung des kompletten Ticketpreises binnen 7 Tagen nach der Annullierung.

Ggf. auch strafrechtlich relevant: § 266 StGB (Untreue).

Bei United hat man mir heute gesagt, das EU-Recht sei ihnen nicht bekannt. Da fällt einem nichts mehr zu ein. Die Kundengelder dienen als Kredite zur Stabilisierung und verbrennen nachher ggf. in der Insolvenz.

https://www.airliners.de/regierung-gutscheine-bargeld-ticket-erstattungen/54476
 

Texasranger

Well-Known Member
Deutsches Recht bricht kein europäisches Recht. Das müsste dann schon auf europäischer Ebene neu geregelt werden. Im deutschen Alleingang geht das gar nicht. Ich glaube auch nicht, dass Deutschland das Insolvenzrisiko von außereuropäischen Airlines übernehmen und die dort liegenden Kundengelder sichern möchte. Das macht man allenfalls für die LH-Group. Abgesehen davon ist höchst fraglich, ob das rückwirkend überhaupt geht.

Ehrlich gesagt: Das sind Wild-West-Methoden, von den Airlines und von der Bundesregierung. Als Jurist leuchten bei mir alle Alarmglocken, wenn ich sowas höre. Das ist der Weg in einen Unrechts- und Willkürstaat. Wir müssen jetzt ganz fein aufpassen, was jetzt auf die Schnelle im Parlament durchgedrückt wird, sonst fallen uns nachher noch die Augen aus.

zur Verdeutlichung:
Man stelle sich vor, man leistet einem Handwerker Vorkasse für Material (z.B. Badausstattung oder Heizung). Der sagt aber, die Leistung könne er jetzt nicht erbringen, und er brauche das Geld nun für seine Mitarbeiter. Er stelle aber netterweise einen Gutschein über das noch nicht bestellte Material aus, der vielleicht im nächsten Jahr eingelöst werden könne, solle es die Firma dann noch geben. Preissteigerungen beim Material müsse der Kunde dann zusätzlich bezahlen. In einem solchen Fall wäre sofort der Staatsanwalt zur Stelle und zwar völlig mit Recht.
 

Arndt

Well-Known Member
Sponsor
zur Verdeutlichung:
Man stelle sich vor, man leistet einem Handwerker Vorkasse für Material (z.B. Badausstattung oder Heizung). Der sagt aber, die Leistung könne er jetzt nicht erbringen, und er brauche das Geld nun für seine Mitarbeiter. Er stelle aber netterweise einen Gutschein über das noch nicht bestellte Material aus, der vielleicht im nächsten Jahr eingelöst werden könne, solle es die Firma dann noch geben. Preissteigerungen beim Material müsse der Kunde dann zusätzlich bezahlen. In einem solchen Fall wäre sofort der Staatsanwalt zur Stelle und zwar völlig mit Recht.

Da kann ich Dir ganz aktuell den Namen der Arbeitskollegin meiner Frau nennen. Die hat das vor kurzem so erlebt. Und der Handwerker hebt gerade 3 Finger und die Familie guckt in die Röhre.
 

BigDaddy

Well-Known Member
M.E. ganz klar rechtswidrig (Verstoß gegen europäisches Recht):

Art. 8 Abs. 1 a) i.V.m. Art. 5 Abs. 1 a VO-EG 261/2004: Erstattung des kompletten Ticketpreises binnen 7 Tagen nach der Annullierung.

Ggf. auch strafrechtlich relevant: § 266 StGB (Untreue).

Bei United hat man mir heute gesagt, das EU-Recht sei ihnen nicht bekannt. Da fällt einem nichts mehr zu ein. Die Kundengelder dienen als Kredite zur Stabilisierung und verbrennen nachher ggf. in der Insolvenz.

Die Frage interessiert mich persönlich weil über AA gebucht.

Warum sollte UA das EU Recht interessieren ?

Danke
 

Floridatom

Well-Known Member
Ich hatte einen Flug mit UA und ein Hotel vom 28.4.-2.5.2020 über Expedia RSW-IAD irgendwann im Januar gebucht. Heut hat mir Expedia eine SMS gesendet, mit einem Link für die Stornierung des ganzen. Das Hotel selber hat mir vor gut einer Woche den Aufenthalt storniert, da die vom 30.3.-30.4.2020 schliessen werden. Vom Hotel bekomm ich das Geld wieder, für den Flug gibt es eine Gutschrift.
Mal schauen ob das auch so kommt wie angekündigt.

T:)M
 
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Floridatom

Well-Known Member
Am 29.3 hab ich dann folgende Mail bekommen von Expedia:

"Wir haben Ihnen für Ihren Flug eine Gutschrift bei der Fluggesellschaft ausgestellt Sie erhalten diese E-Mail, weil Ihre Fluggesellschaft Ihren Flug entweder gestrichen hat oder weil vermerkt wurde, dass Sie Ihre Reise aufgrund der aktuellen Situation im Zusammenhang mit COVID-19 nicht wie geplant angetreten haben. In jedem Fall müssen Sie uns nicht anrufen – wir kümmern uns um alles. Ihre Sicherheit und Ihr Wohlergehen sind für uns von größter Bedeutung. Wir möchten Sie daher informieren, dass wir Ihnen für Ihren Flug eine Gutschrift für die entsprechende Fluggesellschaft gewährt haben.

Alle Details zu Ihrer Gutschrift, wie Name des Reisenden, Betrag und Verfallsdatum, werden Ihnen in einer Bestätigungs-E-Mail mitgeteilt, die Ihnen in Kürze zugesandt wird."

Die Hotelkosten hat mir Expedia dann nach knapp 3 Wochen auf KK-Konto überwiesen. Mal schauen wann dann die Gutschrift, bzw. Geld von United Airlines kommt.

T:cool:M
 
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VaporXX

Well-Known Member
Lufthansa hat ja derzeit ausgezeichnete C Angebote ab D z.B. nach Miami. Wir überlegen, für Anfang nächstes Jahr zu buchen. Allerdings bin ich mir gerade etwas unsicher, ob es jetzt nicht zu früh ist. Wie seht ihr das? Lieber noch warten?
 

Texasranger

Well-Known Member
Das kann Dir niemand sagen (außer vielleicht jemand mit funktionierender Kristallkugel). Bist Du ein Zockertyp und bist Du bereit, ggf. auf das Geld und den Urlaub zu verzichten, würde ich buchen.

Nach den heutigen Äußerungen des Kanzleramtsministers Prof. Helge Braun, der von Beruf Arzt ist, hat man das Ziel "Herdenimmunität" schon aufgegeben. Dazu müssten sich täglich 70.000 Menschen in Deutschland infizieren. Das würde das Gesundheitssystem klar überlasten, selbst wenn man nur von 1% schwere Fälle pro Tag (=700) ausgeht. Nach ca. 14 Tagen sind die Intensivbetten dann nämlich voll.

Man wählt - mangels Alternative - die Fortsetzung der Distanzierung (Wie soll das in einem Flugzeug eigentlich wirtschaftlich gehen? 1,50 nach links, 1,50 nach rechts, 1,50 nach vorne und 1,50 nach hinten, von Sicherheitskontrollen, Boarding usw. gar nicht zu reden) und zwar noch über einen sehr langen Zeitraum. Zu den weiteren Maßnahmen - wenn es keine Ein- und Ausreiseverbote, Reisewarnungen usw. gibt -, dürften auch längere Quarantänen (2 Wochen) nach Auslandsaufenthalten gehören. Zeithorizont für eine Impfung ist derzeit Ende 2021 (!), so z.B. Bill Gates heute. Mutationen sind da noch gar nicht berücksichtigt.

Auch wenn ich vielleicht zu pessimistisch bin, aber ich sehe derzeit nicht, dass es in naher Zukunft wieder nennenswerten Auslandstourimus mit dem Flugzeug geben wird.
 

Desirade

Well-Known Member
DA bist du nicht der Einzige *seufz*
Nicht nur dass ich vor Sehnsucht fast verzweifle - wir müssen auch mal nach unserem Haus kucken.. wir haben uns nun entschlossen das geplante Dock bauen zu lassen obwohl wir nicht dort sind. Es ist im Moment quasi optimal da es ziemlichen Lärm macht - aber ich wäre so gerne dabei gewesen um es live erleben zu können. Nun lassen wir uns ein Fotodoku machen damit wir es wenigstens so ein bischen erleben können.

Fürs Haus hatten wir dieses Jahr große Pläne was wir alles updaten wollen .. da sind wir am überlegen was wir machen lassen (trotz totalem Mietausfall) und was nicht ...
Aber am meisten dominiert die Sehnsucht ...
 

Gimp

Well-Known Member
D
Man wählt - mangels Alternative - die Fortsetzung der Distanzierung (Wie soll das in einem Flugzeug eigentlich wirtschaftlich gehen? 1,50 nach links, 1,50 nach rechts, 1,50 nach vorne und 1,50 nach hinten, von Sicherheitskontrollen, Boarding usw. gar nicht zu reden) und zwar noch über einen sehr langen Zeitraum. Zu den weiteren Maßnahmen - wenn es keine Ein- und Ausreiseverbote, Reisewarnungen usw. gibt -, dürften auch längere Quarantänen (2 Wochen) nach Auslandsaufenthalten gehören. Zeithorizont für eine Impfung ist derzeit Ende 2021 (!), so z.B. Bill Gates heute. Mutationen sind da noch gar nicht berücksichtigt.

Auch wenn ich vielleicht zu pessimistisch bin, aber ich sehe derzeit nicht, dass es in naher Zukunft wieder nennenswerten Auslandstourimus mit dem Flugzeug geben wird.

Ich denke da täuscht Du Dich gewaltig, die Airlines fliegen derzeit nicht weil Sie gegroundet wurden sondern aufgrund geringer Nachfrage und den Einschränkungen. Viele erhöhen am Mai wieder Ihr Angebot, die Flughäfen sind derzeit auch offen und fertigen die wenigen Passagiere ab.

Zum Abstand zueinander, es wird mit Sicherheit so wie jetzt erledigt, als Beispiel EW und AC.

EW https://www.eurowings.com/de/informieren/aktuelles-hilfe/fluginformationen-coronavirus.html
"Aufgrund der aktuellen Ausbreitung von Corona und der damit verbundenen Empfehlung nach physischer Distanz haben wir weitere Maßnahmen umgesetzt.

Auf allen Eurowings Flügen aus und innerhalb von Deutschland halten wir ab dem 27. März den Mindestabstand an Bord bestmöglich ein. Daher wird der Mittelsitz nicht vergeben, sodass zwischen zwei Passagieren in einer Reihe ausreichend Platz gewahrt bleibt.

Da die Rückholung möglichst vieler Menschen in ihre Heimat für uns höchste Priorität hat, sind Flüge nach Deutschland und vereinzelte weitere Flüge mit hohem Aufkommen von dieser Regelung ausgenommen.

Um Busfahrten unserer Fluggäste zu vermeiden, werden Eurowings Flüge, wo immer dies aufgrund der vorhandenen Flughafeninfrastruktur und der behördlichen Regelungen möglich ist, nur noch an Gebäudepositionen abgefertigt."


AC https://www.aircanada.com/ca/en/aco...pdates/2020/covid-19-preventive-measures.html
"Following new recommendations by the Public Health Agency of Canada, for the safety and well-being of our customers and employees, we are now strongly recommending that all customers wear cloth coverings over their mouths and noses while on board their flight and in all public spaces. The coverings do not need to be medical masks - any face covering including a scarf or similar item is acceptable. Customers choosing to follow these recommendations must bring their own face coverings, as we are unable to supply customers such items in order to ensure that critical medical masks are reserved for frontline workers."

A few ways. First, on flights where possible, our gate agents will be proactively reseating customers in our Economy cabin, to have as few people sitting next to one another as possible. Please note that passengers on the same booking will not be proactively moved.

Second, if we are not able to accommodate adequate social distancing, customers can choose to travel on a later flight at no additional cost.

Additionally, during boarding the process has temporarily been adjusted to reduce contact times between customers and customers and our agents."


Bis Herbst oder gar Winter wird Sich noch einiges ändern, solange die Welt nicht untergeht werden die Menschen auch wieder Reisen und das nicht erst in 100 Jahren.
 
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