Die VW-Abgasaffäre und die Amerikaner

Florian B.

Well-Known Member
Langsam aber sicher wird die ganze Sache zu einer Lachnummer:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/un...ige-todesfaelle-verantwortlich-a-1060290.html

und lässt den Verdacht, dass es in erster Linie darum geht, einen europäischen Konzern aus dem Land zu jagen und international zu schwächen, irgendwie erhärten. Die nachweislich defekten Zündschlösser von GM haben nicht solche Kreise gezogen.

Dabei kann VW nichts dafür, dass die Amerikaner keine Autos bauen können. Zumindest keine wirklich guten.
 
H

Heeeschen

Guest
Dazu gab es aber auch im Deutschen Stern schon einen Bericht, der sich meiner Kenntnis nach nicht auf amerikanische Forschungsergebnisse bezog - ich finde das erschreckend!
Dort war auch Thema, dass Piech persönlich veranlasst hat, dass die Entwicklung des Diesel TDI-Motors vorangetrieben wurde, obwohl er die schlechten Abgaswerte kannte - er soll sie jahrelang innerhalb seines Konzerns dem damaligen Vorstand gegenüber geschönt haben, um nicht ausgebremst zu werden. Da klingt die aktuelle Entwicklung nur nach einer Fortschreibung des Ego-Trips des werten Herrn zu Lasten der Umwelt und der Gesundheit seiner Mitmenschen. Denn dass diese (auch von mir gefahrenen) Dreckschleudern genau das sind, ist ja mittlerweile erwiesen.
Ich halte diese Berichte nicht für völlig aus der Luft gegriffen und auch nicht für "Propaganda gegen deutsche KFZ" - ich fühle mich von VW übelst vera.... und freute mich heute früh über den entsprechenden Bericht im Radio, wo man mutmasste, das VW in den USA möglicherweise drastische Strafen zu erwarten hat.
Hier wird ja wohl leider ausser der Rückrufaktion der bislang (!) als betroffen genannten Fahrzeuge nichts passieren....
 

Florian B.

Well-Known Member
Natürlich hat VW die Kunden verarscht. Aber das tun fast alle großen Konzerne - VW wurde nun einmal erwischt. Daimler hat 11.000 Sprinter eiligst zurückrufen lassen, wegen einer 'Software-Änderung'. Die genauen Umstände sind im Dunklen geblieben.

In den USA sind nach wie vor eine Vielzahl an Fahrzeugen unterwegs, die einen Kraftstoffverbrauch jenseits der 25l-Marke haben. Das interessiert niemanden. Diese Fahrzeuge entsprechen in ökologischer als auch in ökonomischer Hinsicht nicht ansatzweise mehr dem heutigen Standard.
 

Villa Tropical Breeze

Well-Known Member
Diese Fahrzeuge entsprechen in ökologischer als auch in ökonomischer Hinsicht nicht ansatzweise mehr dem heutigen Standard.

Doch schon - diesen Standard kannst noch heute als Neuwagen erwerben. Der meistverkaufte PKW in den USA ( F-150 ) erreicht vermutlich schwerlich die 25l Marke, aber weit weg von der 20l Marke innerorts ist er sicherlich nicht. Was macht es fuer einen Sinn selbst PKW's mit einem V8 auszustatten ? Und solange der Sprit hier billig wie lange nicht mehr ist ( gestern $1.959 ), wird der Wahnsinn weiter gehen.
 

BiMi

Well-Known Member
Moderator
Na ja, aber die versprochen auch nicht einen Spritverbrauch von 8L/100! Außerdem geht es um Abgaswerte und nicht um den Verbrauch!
Was mich am meisten aufregt ist, dass damit wahrscheinlich die gesamte Marke "Made in Germany" einen mitbekommen wird.
 

Relfers

Well-Known Member
Es ist egal, was die anderen Fahrzeuge verbrauchen.

Fakt ist, dass VW mit dem "clean Diesel" extra mit Millionenaufwand Werbung betrieben hat und das ganze vorsätzlich gefälscht hat!
Damit wollte VW als sauberster Diesel auf den Markt, obwohl es dieser gar nicht war.
Ich kann auch nicht auf die Cola schreiben, dass sie ohne Zucker ist und dann trotzdem 20 Stück Würfelzucker drin haben.

Der Vergleich mit einem defekten Zündschloß hinkt, da es i.d.R. auch ein Zuliefererproblem ist und eine Rückrufaktion wie tausende anderer nach sich zieht.

VW hat wissentlich betrogen, hier und in den USA und mit den Konsequenzen müssen sie nun leben.
Es hat sie ja keiner gezwungen, diese Werte einzuhalten, sie haben es ja selber gewollt (andere Hersteller schaffen es ohne Software).

Gruß
Relfers
 

Moränen

Well-Known Member
Doch schon - diesen Standard kannst noch heute als Neuwagen erwerben. Der meistverkaufte PKW in den USA ( F-150 ) erreicht vermutlich schwerlich die 25l Marke, aber weit weg von der 20l Marke innerorts ist er sicherlich nicht. Was macht es fuer einen Sinn selbst PKW's mit einem V8 auszustatten ? Und solange der Sprit hier billig wie lange nicht mehr ist ( gestern $1.959 ), wird der Wahnsinn weiter gehen.

Also ich finde 20 Liter für einen Pick-up mit 3to Leergewicht und bis zu 385 PS eigentlich einen normalen Wert. Über den Sinn von V8 Benzinern kann man unterschiedliche Meinungen haben aber der alte Mechanikerspruch "Hubraum kann man durch nichts ersetzen ausser durch mehr Hubraum" stimmt immer noch! Für die Sparfüchse gibt es ausreichend Alternativen auf dem Markt.

Ich liebe diese politisch unkorrekten V8 Benziner!

Mike

Pontiac1.jpg
74` Pontiac Grandville Convertible V8, 7,5l Hubraum - Verbrauch deutlich mehr!
 

gila

Well-Known Member
Ich finde es schon ok, dass eine Firma eine ordentliche Abstrafung dafür bekommt, was sie vorsätzlich getan hat. Dass solche "Forschungen" jetzt an den Haaren herbeigezogen werden in Anbetracht am restlichen Dreck, der in die Luft geblasen wird, mag lächerlich wirken, aber in der Regel ist es doch so, dass Firmen durch Rückholaktionen oder anderes ihre Fehler unter den Teppich kehren können.
Nun wurde der Betrug nachgewiesen und der lässt sich eben nicht so einfach unter den Teppich kehren und das ist auch gut so.

Naiv gesagt: Wenn die das Geld, das in den Betrug gesteckt wurde, in echte Innovationen gesteckt hätten, wäre es für unsere Gesundheit und Umwelt bestimmt besser gewesen. Ist doch auch unfair gegenüber den anderen Decksschleudern - wenn ich die (als Amerikaner) kaufe, weiß ich wenigstens, was ich tue. Beim VW-Kauf glaubte ich wegen der Werbung, dass ich der Umwelt was (verhältnismäßig) gutes tue. Kann ich gleich was "Großes" nehmen ;-)
 
H

Heeeschen

Guest
...zumal Diesel ja nun grade in den USA auch teurer ist als Benzin. Da wird sich mancher doppelt und dreifach ärgern!
 
J

Jochen

Guest
...zumal Diesel ja nun grade in den USA auch teurer ist als Benzin. Da wird sich mancher doppelt und dreifach ärgern!

Was ja letztlich auch korrekt ist und früher oder später in Europa auch kommen wird - schließlich ist in einem Liter Diesel sehr viel mehr Energie als in 1 Liter Benzin. Kommt ja nicht von ungefähr das die weniger verbrauchen....

Ich denke auch das man den Betrug den sie da begangen haben nicht mit den "üblichen) Umweltsünden der Amerikaner entschuldigen darf, gerade wenn man da Äpfel mit Birnen vergleicht. Aber die Untersuchung erscheint natürlich lächerlich in einem Land das der zweit- oder drittgrößte Luftverschmutzer der Erde ist - was die alles industrielle in die Atmosphäre blasen, da sind die paar VW Diese nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Ich denke, da sind mehrer Faktoren zusammengekommen das diese Fehlentscheidungen bei VW getroffen wurden, nicht der Größenwahn von Herrn Piiech alleine, auch das erklärte Ziel von Winterkorn unbedingt der größte Autokonzern noch vor Toyota zu werden wird da ordentlich mitgeholfen haben....
 

Ariel

Well-Known Member
http://news.mit.edu/2015/volkswagen-emissions-cheat-cause-60-premature-deaths-1029

http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/10/11/114005

Der Spiegel spricht nur von Toten. Die Studie rechnet jedoch auch die voraussichtlichen erhöhten Gesundheitskosten aus.

Diese Untersuchung ist dazu da eine Zahl zu nennen, wie hoch der volkswirtschaftliche Schaden sein könnte. Das dient vermutlich dazu einem Gericht einen Richtwert zu geben, damit die Summe für das punitive damage auch errechnet werden kann. Da sehe ich nichts Verkehrtes oder Lächerliches dran.
 

Gimp

Well-Known Member
Was ja letztlich auch korrekt ist und früher oder später in Europa auch kommen wird - schließlich ist in einem Liter Diesel sehr viel mehr Energie als in 1 Liter Benzin. Kommt ja nicht von ungefähr das die weniger verbrauchen....

Na das stimmt aber mal nicht wirklich, der Heizwert von Benzin ist nur geringfügig niedriger als der von Diesel, der Faktor des Heizwertes liegt zwischen 1,02 und 1,06 vom Benzin zum Diesel.
 
J

Jochen

Guest
Na das stimmt aber mal nicht wirklich, der Heizwert von Benzin ist nur geringfügig niedriger als der von Diesel, der Faktor des Heizwertes liegt zwischen 1,02 und 1,06 vom Benzin zum Diesel.

Pro Liter Super-Benzin ca. 8,9 kWh, Diesel ca. 9,8 kWh, also ca. 10% mehr. Dazu haben Dieselmotoren einen Wirkungsgrad von ca. 33% und Benzinmotoren von 25% - also beim Diesel in der Relation ca. 30% höher. Wobei man dann noch das höhere Gewicht des Dieselmotors gegenrechnen muss.
 

Airwulf

Well-Known Member
Moderator
Ich bin jetzt technickmäßig nicht der Crack.:009:

Obwohl ich anno dazumal KFZ-Elektrik gelernt habe.:009::009:

Aber ein PKW der auf 100 Km 5l Diesel braucht,der muß einfach umweltfreundlicher sein als ein
SUV/Pickup/sonstiges mit V8 mit 20L und mehr auf 100km.

Oder habe ich jetzt etwas falsch verstanden. :065:

Rainer
 

Horsepower

Well-Known Member
...nur mal so ... Ich fahre F-150 V6 - Verbrauch auf 100km 13l .... Ford Explorer in D , gleiche Maschine V6 4l - Bj 1998 und Bj 2001 - beide haben so wenig Abgase, dass in D die Norm fuer eine gruene Plakette doppelt so hoch war, wie der tatsaechliche Ausstoss... Soviel zum Verbrauch und zu den Schadstoffen...
 
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