Piloten-Gehälter: Gerechtfertigt oder nicht?

Florian B.

Well-Known Member
Der Spohr-Stil eben.
Macht er das mit uns, sind wir gierig. Macht er das mit anderen ist es nur schlechter Stil!
Der Kerl hat sich in vielem verzettelt und die ersten Kollegen verlassen das sinkenden Schiff gen Emirates oder andere Airlines. Und ich bin dem auch nicht abgeneigt.

Nur mal interessehalber und etwas OT - könntest Du Dich denn bei Emirates bewerben und in Deutschland bleiben und von hier aus arbeiten, oder müsstest Du quasi auswandern?
 

JürgenH

Well-Known Member
Nur mal interessehalber und etwas OT - könntest Du Dich denn bei Emirates bewerben und in Deutschland bleiben und von hier aus arbeiten, oder müsstest Du quasi auswandern?
Ich müsste wohl auswandern.
Aber es gibt, v.a. Richtung Asien, doch hin und wieder mal Angebote, die eine Stationierung in Frankfurt oder auch Heathrow o.ä. vorsehen. Dann wäre das kein Problem und ich hätte mich direkt beworben.

Aber die Arbeitsmodelle sind gerade in Asien so, dass man sich das fast aussuchen kann, ob man hier wohnen will oder dort bleibt. Zum Dienst halt mal eben 10 Stunden anreisen ist natürlich so eine Sache.
D

Nur damit man mal so einen Ahnung hat um was es geht mal ein paar normale Beispiele für fliegen in Asien (es geht immer um Nettogehalt!):

Compensation (net amount received by pilot):
Option A: 42 days annual leave, $24,000 USD per month plus $200 USD per hour overtime. (das ist das LH Modell)
Option B: 6 weeks ON, 2 weeks OFF $23,000 USD per month plus $200 USD per hour overtime. (das wäre 75% Teilzeitmodell bei uns)
Option C: 6 weeks ON, 3 weeks OFF $22,000 USD per month plus $200 USD per hour overtime. (das wäre 50% Teilzeitmodell bei uns)



Andere Airline:
Compensation (net amount received by pilot): Option A: 3 weeks ON, 1 week OFF plus 16 days annual leave, $23,000 USD per month plus $200 USD per over overtime.
Option B: 6 weeks ON, 3 weeks OFF, $22,800 USD per month plus $185 USD per hour overtime.
Option C: 21 days ON, 10 days OFF with 20 days annual leave, $21,000 USD per month plus $170 USD per hour overtime.
Option D: 15 days ON, 15 days OFF $15,300 USD per month plus $160 USD per hour overtime.


Oder für einen 737 Kapitän: Current on the B737EFIS or B737NG aircraft within the preceding 12 months. Compensation: Approximately $233,000 USD per year.

Das sind völlig andere Gehaltsregionen als bei uns! Die (Netto!)Gehälter sind für unsere Regionen schon immens, aber jetzt bezieh das mal auf China oder Asien. Das ist wie hier Millionär zu sein.

LH vertraut noch darauf, das keiner geht. Aber glaub mir, Kollegen und auch ich spiele schon eine Weile mit dem Gedanken und andere haben den bereits umgesetzt.
 

Arndt

Well-Known Member
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Sorry, aber es sind doch aktuell genügend Nachrücker da, die nach ihrer abgeschlossenen Pilotenausbildung nicht übernommen werden. Warum sollte die LH da aus rein wirtschaftlicher Betrachtung Entgegenkommen zeigen?
 
H

Heeeschen

Guest
Wenn ich mir das Paket anschaue, was LH zur Piloten-Ausbildung anbietet (s.u.) und dann obige Zahlen dazu vergleiche, empfinde ich persönlich das nicht als schlechtes Vergütungsmodell :0025:
Vermutlich kenne ich aber auch nicht alle weiteren positiven wie negativen Aspekte - für Aussenstehende ist sowas anhand von ein paar Zahlen oder nur wenigen Fakten sowieso immer schlecht nachvollziehbar.



lufthansa.jpg
 

JürgenH

Well-Known Member
Hier kommt es auf den genauen Wortlaut an: ENDE der Schulung. Aber einige sind nun 7 Jahre in der Ausbildung, weil sich es immer wieder verzögert und LH durch den MPL leider mit deren Zukunft spielen kann wie sie möchte. Und das macht sie nun auch und nutzt die Macht um auf mit den schwächsten in der Kette Tarifpolitik zu machen.
Man zahlt ja bis zu 95.000 Euro zurück. Alleine die Zinsen für die 25.000 Euro Lebenshaltungskosten mit 6.45% (!) effektiv zeigen ja, dass die Flugschule ein reines Profitcenter ist.
Das Paket der LH ist in Ordnung, aber nicht außergewöhnlich gut oder gar Weltmarktführend.

- - - - - Beitrag zusammengeführt - - - - -

Sorry, aber es sind doch aktuell genügend Nachrücker da, die nach ihrer abgeschlossenen Pilotenausbildung nicht übernommen werden. Warum sollte die LH da aus rein wirtschaftlicher Betrachtung Entgegenkommen zeigen?

Es sind keine Leute fertig und es gibt keine Nachrücker. Die 900 Flugschüler sind alle nicht fertig ausgebildet.
Das hat zur Folge, dass man eigentlich dringenst Leute bräuchte, diese aber aus tarifpolitischem Machtgeplänkel nicht ausbildet und einstellt, sondern lieber Flüge wegen Personalmangel streicht.
Das Bestandspersonl fliegt am Machbaren. Die Ruhezeiten sind so kurz wie nur möglich, die Flüge so knapp wie nur möglich hinterweinander geschaltet.
Wenn sich nicht noch einige bereit erklären würden aus ihren freien Tage zu fliegen, wären die Probleme noch größer.
 

Airwulf

Well-Known Member
Moderator
Sorry, aber es sind doch aktuell genügend Nachrücker da, die nach ihrer abgeschlossenen Pilotenausbildung nicht übernommen werden. Warum sollte die LH da aus rein wirtschaftlicher Betrachtung Entgegenkommen zeigen?

Hr.Spohr wird auch nicht nachgeben.
Er sitzt einfach am längeren Hebel.

Das teure Bodenpersonal hat er bereits ausgetauscht,
jetzt kommt das fliegende Personal dran

Es geht doch schon längst der VC nicht um die Altersversorgung
(wer über Jahrzehnte mehr als 200000€ p.A. verdient,hat seine Rente doch schon längst im Sack)

Und wenn nicht,selbst schuld.

Es geht um Arbeitsplätze im Konzern unter VC-Bedingungen.
Da werden gerne auch mal CLH-Kollegen von LH-Checkern auf dem 340 (Stichwort Jump) über Gebühr strapaziert,und durchfallen gelassen.
Klar,diese Strecken würden gerne Piloten der DLH fliegen.

Natürlich stehen auch viele NFF´s in den Startlöchern,die nirgends wo anders fliegen dürfen,weil es Knebelverträge gibt
zwischen LH und dem Nachwuchs.
Aber dort kann man sich doch einigen
(zu welchen Konditionen auch immer.)

Deshalb starten einige Verbindungen auch erst in 2016.

Die gesamte Situation ist politisch.
LH produziert zu teuer im Vergleich zur Konkurrenz .
Also wird gespart.
Wo fängt man an:
Natürlich unten.
Aber dort ist nix mehr zu holen.
Alle Stationen in D außer FRA und MUC werden zum 31.05.2021 geschlossen.

Also geht man an die "zentralen Stationen" FRA und MUC.
Und danach ans Fliegende.

Wer im Jahr 200000€ und mehr verdient,und dem das nicht genug ist,der soll gehen.
Es gibt genug Nachwuchs,welcher für weniger bereit ist,zu arbeiten
Diesen Verdrängungsprozess gibt es am Boden schon lange.
Nur ist er im Cockpit noch nicht angekommen

Also,meine persönliche Meinung::0391:

Wer mit seinem Gehalt nicht einverstanden ist,der soll sich einen neuen Arbeitgeber suchen,der mehr bezahlt.
Aber nicht mit irrationalen Forderungen eine Airline und deren Kunden in Geiselhaft nehmen.
Es gibt genug Piloten,die für weniger Geld :0096: :lach:
fliegen würden.

Also Jürgen,Du würdest auf keinen Fall auch nur einen Cent verlieren von Deinem Gehalt.
Wenn es Dir nicht genug ist,dann geh dorthin wo mehr gezahlt wird.

Denn meine Kollegen auf den dezentralen Stationen haben diese Möglichkeit nicht.
Sie gehen nach FRA,MUC,zum Fliegenden(mit 1600€ Anfangsgehalt) oder in die Arbeitslosigkeit.

Irgendwann mußte ich das mal von der Seele lassen.
Die beiden Herren vorne links und rechts haben leider zum größten Teil abgehoben.
Macht nur so weiter.

Solidarität zwischen Cockpit und dem Rest der LH gibt es nicht mehr.
Also geh mir weg mit dem bösen Herrn Spohr,es war immerhin ein Kollege von Dir.

Er versucht nur,LH zu retten,mit Methoden die keinem schmecken.
Auch mir nicht.

Aber das leben ist kein Wunschkonzert.
Auch nicht bei der Vereinigung Cockpit.

@Eine Bitte an die Mods.:Modedit:

Wäre es möglich,das Thema vom ursprünglichen Thread zu trennen.
Denn es hat ja mit dem ursprünglichen Thema nix mehr zu tun

Rainer

P.S
Einen Nachtrag zur vC
Bei keinen anderen Tarifverhandlungen,z.B Air Berlin,TUI-Fly,Sun-Express weder seitens der VC solche Forderungen erhoben.

Mir scheint,VC ist eine Lobby der LH-Piloten,und zwar nur der LH-Piloten.

So,jetzt geht es mir besser. Ufff
Leider meinen Kollegen nicht.
Die werden arbeitslos
 

Junichi

Well-Known Member
Schade, dass es nur noch in den wenigsten Großunternehmen (Post ist anscheinend ein gutes Beispiel) noch Zusammenhalt in der ganzen Belegschaft gibt.

Es mag sein, dass die Vorstellungen von Gehalt und Pension übertrieben sind, aber gemeinsam könnte jede Arbeitnehmervereinigung mehr erreichen.
Zum Beispiel auch bei Standortkonsolidierungen. So "kämpft" jeder für sich und die Einheiten werden gegeneinander aufgebracht.

Apropos Standorte: Ich finde das persönlich ja immer wieder super.
Zu viel Verkehr (durch Pendler), die Dörfer vergreisen, die Ballungsräume haben (bezahlbare) Wohnungsnot und die Unternehmen schließen einen dezentralen Standort nacheinander.

Und die Politik? Dreht Däumchen...
 

JürgenH

Well-Known Member
@ Rainer
Glaubst Du echt den Scheiß, denn Du da geschrieben hast?
Du hast von uns genau so viel Ahnung wie ich von Deinem Check In System, nämlich keine! Trotzdem erlaubst Du Dir eine Wertung unseres Berufs, bzw. deren Bedingungen. Ich kann aus Deinem Beitrag die Schadenfreude druch den Bildschirm sehen.
Wenn es Dir dann besser geht, wegen mir.

Das Grundgehalt bei EW Autria ist für FOs übrigens 30.000 Euro, für CPT 50.000 Euro. Das ist nicht marktüblich, das ist Ostblockniveau aus Rumänien oder der Ukraine. Wenn es das ist, was Du Dir für alle bei LH wünscht, dann werde ich das nicht ändern.
Ich werde freiwillig keinen Cent abgeben. Und wenn Spohr meint, er hätte bereits gewonnen, dann wird er sich da massiv täuschen.
Wir haben der Firma ein Sparvolumen angeboten, das keine der anderen erbringt, weder Technik noch LSG. Es juckt aber keinen. Es gab keine Gespräche seit dem, keine Rückmeldung, ausser dem öffentlichen Geschwafel von Spohr er würde es begrüßen. Seit dem passiert nichts von Seiten der Firma.

Bist Du Mitglied in der VC weil Du weißt, was "die VC" bei anderen fordert? "Die VC" ist ein Veband und keine Tarifkommission! Unter dem Dach der VC hat jede Airline ihre eigene Tarifkommission und die arbeiten unabhängig voneinander.
Du kennst wohl nur die blödsinnigen VÖs von CI. CI hatte es nicht mal für nötig gehalten das Angebot der VC über min 400 Mio. Euro Einsparungen irgendwo intern zu veröffentlichen (Begründung: Es wäre ja das WE dazwischen gewesen und man dahcte, dass es nch 3 Tage eh keinen mehr interessiert...). CI ist nicht daran interessiert an einer ausgewogenen Berichterstattung und meines Erachtens die größte Saftabteilung, die wir im Konzern haben. Aber nur meine Meinung. Es gibt genügend Leute, die denen aus der Hand fressen.

Übrigens auf beiden Flügen zusammengenommen waren genau zwei aktuelle Spiegel-Zweitschriften im Flieger beladen. Bei anderen Kollegen war gar keiner beladen.
 

MIA_Steve

Hausmeister
Administrator
Ja, dieses Thema sollte wohl als Grundsatzdiskussion ausgeglieder werden.

Piloten hatten nunmal das Glück, Jahrzehnte lang gnadenlos überbezahlt worden zu sein. Dass die Märchenversorgung und -vergütung nun langsam ein Ende finden soll, endet in peinlichem Streikwahn und großem Geschrei.

Gibt es eigentlich außerhalb der Flightdecks Leute, die (die streitgegenständlichen) Pilotengehälter für gerechtfertigt halten?

LH Piloten solltens ich langsam von ihrem schon fast gewohnheitsrechtlich anmutenden Gehaltsansprüchen lösen, sich freuen, ewig exorbitant zu viel bekommen zu haben und sich mal langsam an die Annäherung des Verdienstes an die Marktwirtschaft gewöhnen...

Gruß!
 
Zuletzt bearbeitet:

JürgenH

Well-Known Member
Ja, dieses Thema sollte wohl als Grundsatzdiskussion ausgeglieder werden.

Piloten hatten nunmal das Glück, Jahrzehnte lang gnadenlos überbezahlt worden zu sein. Dass die Märchenversorgung und -vergütung nun langsam ein Ende finden soll, endet in peinlichem Streikwahn und großem Geschrei.

Gibt es eigentlich außerhalb der Flightdecks Leute, die (die streitgegenständlichen) Pilotengehälter für gerechtfertigt halten?

LH Piloten solltens ich langsam von ihrem schon fast gewohnheitsrechtlich anmutenden Gehaltsansprüchen lösen, sich freuen, ewig exorbitant zu viel bekommen zu haben und sich mal langsam an die Annäherung des Verdienstes an die Marktwirtschaft gewöhnen...

Gruß!

Um es klar und deutlich zu sagen: Es ist mir scheiß egal, ob Du unsere Gehälter für gerechtfertigt hältst oder nicht. Es geht dich einen Scheißdreck an, was ich verdiene.
Bei soviel Dummgeschätz über unsere Gehälter platz mir echt der Kragen.

Ich diskutiere auch nicht, ob Dein Gehalt gerechtfertigt ist oder nicht, gerade als Externer finde ich es anmaßend über Dinge Urteilen, von denen du nur aus der Presse hörst und nicht mal im Ansatz eine Idee hast, wie es wirklich ist.
Vergleich Dein Gehalt mit einem Ostblockgehalt! Dann stehst Du genau so da.
Vergleiche Dein Gehalt mit einem Westgehalt der größten Unternehmen und Du bist Durchschnitt. So einfach ist das. Wir müssen uns nicht verstecken, aber die Speerspitze sind wir noch langen nicht.
 

MIA_Steve

Hausmeister
Administrator
Um es klar und deutlich zu sagen: Es ist mir scheiß egal, ob Du unsere Gehälter für gerechtfertigt hältst oder nicht. Es geht dich einen Scheißdreck an, was ich verdiene.
Bei soviel Dummgeschätz über unsere Gehälter platz mir echt der Kragen.

Tut mir leid Jürgen, ich wusste nicht, dass dich die Situation derart psychisch belastet, dass du deine Erziehung vergessen hast. Ich schätze, die nächsten Jahre könnten dann wirklich hart für dich werden.

Ich wünsche dir dennoch alles Gute und bin dann niveaubedingt mal raus hier.

Armer Kerl...
 

JürgenH

Well-Known Member
sag mal Jürgen, kannst du dich mal im Ton mässigen????
Nein. Warum? Geht ein Airwulf oder MIA_Steve zimperlich um?

Das ist ja unfassbar wie Du hier die Leute beleidigst.
?

- - - - - Beitrag zusammengeführt - - - - -

Tut mir leid Jürgen, ich wusste nicht, dass dich die Situation derart psychisch belastet, dass du deine Erziehung vergessen hast. Ich schätze, die nächsten Jahre könnten dann wirklich hart für dich werden.

Ich wünsche dir dennoch alles Gute und bin dann niveaubedingt mal raus hier.

Armer Kerl...

Du hast mit Deinem Beitrag zuvor das Niveau ja auf ungeahnte Höhen geschraubt, nicht wahr?
 

Lucky1409

Well-Known Member
Es wird ja auch nicht angekreidet DAS ihr diese Summen verdient, bzw. bekommt, sondern
in wie weit man mit einem sehr übderdurchschnittlichen Gehalt (bemessen am Bundesdurchschnitt)
so auf die Barikaden gehen muss.

Der Bundesdurchschnitt bei dt. Arbeitnehmern liegt bei ca. 41k € / Jahr brutto.
Ein Pilot im Anfangsstadium beginnt bei LH mit ca. 55k € / Jahr ein erfahrener
erhält 193k - 255k p.a.

Quelle: Focus


Auf Grund dieser Gehaltsspanne empfinden die meistens es als Jammern auf höchsten Niveau.



VG
Ronny :001:
 

DuL0912

Well-Known Member
@ Jürgen, es gibt nen Unterschied zwischen nicht zimperlich umgehen (wobei ich nichtmal das erkennen kann) und anderer Leute Aussagen als "scheiß" oder "Dummgeschwätz" zu bezeichnen.

Den kennst du offensichtlich nicht und das ist traurig.

Dass du mit deinem Verhalten hier deiner Berufsgruppe nen Bärendienst erweist ist dir sicher auch egal.. Sich dann aber wundern wenn andere Leute dein Verhalten kritisch sehn... Echt großes Kino.
 

Michael-K.

Well-Known Member
eine Tüte Mitleid für die gebeutelten Flugzeugführer. Wenn ich stundenlang aus dem Fenster starren müsste, während der Autopilot meine Arbeit macht, wäre ich vermutlich auch gefrustet. :mrgreen:
 

Florian B.

Well-Known Member
Da sieht man, dass das fliegende Personal augenscheinlich das Maß verloren hat - sowohl im Hinblick auf die Gehälter als auch im Umgang mit anderen Menschen und deren Meinungen.

Jürgen H., ich bitte Dich darum, derartige Ausfälle gegenüber anderen Benutzern hier in Zukunft zu unterlassen, danke.
 
Zuletzt bearbeitet:

Goofy

Well-Known Member
Wenn es sich Airlines leisten können, dürfen sie den Piloten gern zahlen was sie wollen, wegen mir können sie auch viel früher in Rente gehen als andere und danach bei anderen Airlines weiterarbeiten (was in der Vergangenheit scheinbar keinen gejuckt hat).
Die Zeiten haben sich aber geändert und daran müssen sich alle anpassen, wer das nicht tut riskiert - gerade für die Nachvolgenden - den Job, denn wenn es nicht mehr geht wird halt entlassen.

Da ich früher mal im öffentlichen Dienst war, kann ich es durchaus nachvollziehen, wenn am Gewohnheitsrecht gewackelt wird, Zulagen gestrichen oder unentgeltliche Merharbeit geleistet werden muss aber die Zeiten haben sich halt geändert und da müssen auch die Herren Piloten durch.
 
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