Flüge gecancelt wegen Vulkanausbruch

[peter05]

Ich glaube nicht dass die Airlines den Flugbetrieb aussetzten wegen Übertreiben oder Panikmache .... man bedenke doch mal den Verlust den die haben .... natürlich tut es mir Leid für alle die die Tage fliegen wollten / wollen und das nun nicht können

Die Airlines entscheiden das aber nicht

Ok, also waren wir im Flughafen Miami und haben dort am Check-In eine Telefonnummer bekommen, die auch wirklich funktioniert hat. Man kam duch ohne Wartezeit. Ist eine eigens eingerichtete Nummer: 1-888-200-9865

Also wenn ihr bei US-Airways seid, ruft da an! Die buchen euch um. Uns haben sie auf Do, 22. April gesetzt. Die Uhrzeiten und Flugnummer etc. bleiben gleich. Und ein Rabatt auf ein Hotel gabs auch noch.

Biki

Danke für die Nummer, habe eben gerade angerufen. Wir wurden jetzt umgebucht auf den 23.04. also wer länger wartet scheint auch als weiter hinter zu rutschen mit dem Datum.
Was etwas ärgerlich ist, das wenn wir die verlorenen 5 Tage hinten dran haben wollen, dann müssen wir Aufpreis zahlen. Naja, jetzt bekommen wir 4 Tage sodas wir dann nur einen verlieren.
Sitzplätze gibt es nur noch in der Mittelreihe und auch nur ganz hinten....mal sehen ob ich dann das Geld für die Reservierung der Sitze zurück bekomme.

 

[usaflo]

MOin!

Die Prognosen (bis zum 20.4) schauen wirklich nicht rosig aus:

http://db.eurad.uni-koeln.de/promote/RLAQS/volcano.html
http://www.wetteronline.de/wotexte/redaktion/topthemen/2010/04/0417_sp.htm

Tschau

 

[G31]

Na ja, ich hab dann mal angefangen, einige der Hotels und Hausbesitzer anzuschreiben, bei denen wir gebucht haben. Und ich muss sagen, dass ich positiv ueberrascht bin. Viele erlauben Umbuchungen ohne extra Gebuehren. Und die Besitzer der 1. gebuchten Villa wuerden uns sogar das Geld fuer die Tage zurueckgeben, die wir nicht da sind, solange wir das Minimum von 7 Tagen bleiben / voll bezahlen (wir haben in dieser Villa fuer 10 gebucht). Ich warte jetzt darauf, dass British Airways die Fluege fuer morgen cancelt, und dann werd ich versuchen, auf Donnerstag umzubuchen .... Ich kann nicht glauben, dass ich morgen nun doch wieder zur Arbeit muss, ich hab gar nichts zu tun, da ich die ganze letzte Woche total fleissig war ....:0053:

 

[LoveFlorida]

Hallo zusammen !

Ich drücke denjenigen, die noch darauf hoffen, dass ihr Flug nach Florida so bald wie möglich stattfinden wird, ganz dolle die Daumen !! Und denjenigen, deren Flüge schon gestrichen wurden, möchte ich sagen, dass mir das sooooooo leid tut und ich mit ihnen mitfühle. Meine Eltern haben Ihren Flug am kommenden Donnerstag und wir selber haben für den 3. Mai gebucht. Ich kann und will mir einfach nicht vorstellen, dass das nicht klappen wird:0082:

Mitfühlende Grüsse aus der Schweiz

Anja

 

[Blau und Weiß]

Naja ist schon klar, aber wenn bereits mindestens 10 Flieger ohne jegliche negativen Anzeichen geflogen sind, und wenn dann noch ein Triebwerkshersteller sagt das der Aschestaub kein Problem wäre, und ein Airlinechef sagt das man längst wieder fliegen könnte (ich denke die sind mehr "Fachleute" als manch einer der Entscheidungsträger), ja dann kommt einem der Gedanke von Übertreibung des ganzen und Panikmache.

Ich frage mich wieso man nicht einfach "Testflieger" hoch schickt die die Gefahr mit Messgeräten belegen können?! Wird doch in anderen Bereichen genauso gemacht......

Ich bin in der glücklichen Lage das mir ne Woche Verschiebung nichts ausmacht, meine Frau allerdings nicht.
Nichts desto trotz hilft alles gejammer nicht

Ich denke, daß das u.a. handfeste wirtschaftliche Gründe hat, warum die Seite der Airlines natürlich schnellstmöglich wieder fliegen will.
Gleichzeitig fehlt es mir als Laien an Fachkenntnissen zum Thema und kann mir da kein Bild von machen, ob irgendwelche möglichen Untersuchungen versäumt wurden.
Aber es geht nicht nur um wirtschaftliche Argumente, sondern um Flugsicherheit für die Passagiere und die muß gewährleistet sein - ob das der Fall ist aktuell vermag ich nicht zu beurteilen. Warten wir mal ab, was nun an Gegenargumenten vorgetragen wird, vielleicht tut sich dann ja mal was.

 

[BiMi]

Ich vertraue da auch lieber auf die Fachleute, als auf einen Airline-Chef. Dem natürlich daran gelegen ist, dass seine Maschinen in der Luft sind.

 

[peter05]

Ich denke, daß das u.a. handfeste wirtschaftliche Gründe hat, warum die Seite der Airlines natürlich schnellstmöglich wieder fliegen will.
Gleichzeitig fehlt es mir als Laien an Fachkenntnissen zum Thema und kann mir da kein Bild von machen, ob irgendwelche möglichen Untersuchungen versäumt wurden.
Aber es geht nicht nur um wirtschaftliche Argumente, sondern um Flugsicherheit für die Passagiere und die muß gewährleistet sein - ob das der Fall ist aktuell vermag ich nicht zu beurteilen. Warten wir mal ab, was nun an Gegenargumenten vorgetragen wird, vielleicht tut sich dann ja mal was.

Ich bin ja auch für die Sicherheit, so ist das ja nicht
Aber die Kritik wird lauter.

"Die Schließung des Luftraums erfolgte ausschließlich aufgrund der Daten einer Computersimulation beim Vulcanic Ash Advisory Centre in London". Aufgrund dieser Daten errechnet der Deutsche Wetterdienst kontaminierte, also mit Vulkanasche belastete Gebiete. Mit diesen Daten wiederum entscheidet die Deutsche Flugsicherung DFS über ein Flugverbot oder deren Aufhebung. Der Chef Chef der zweitgrößten deutschen Fluggesellschaft sagte weiter: "Es ist in Deutschland noch nicht mal ein Wetterballon aufgestiegen, um zu messen, ob und wie viel Vulkanasche sich in der Luft befindet."
http://www.n-tv.de/panorama/Flughaefen-bis-20-00-Uhr-dicht-article829280.html

 

[Blau und Weiß]

Ich bin ja auch für die Sicherheit, so ist das ja nicht
Aber die Kritik wird lauter.

"Die Schließung des Luftraums erfolgte ausschließlich aufgrund der Daten einer Computersimulation beim Vulcanic Ash Advisory Centre in London". Aufgrund dieser Daten errechnet der Deutsche Wetterdienst kontaminierte, also mit Vulkanasche belastete Gebiete. Mit diesen Daten wiederum entscheidet die Deutsche Flugsicherung DFS über ein Flugverbot oder deren Aufhebung. Der Chef Chef der zweitgrößten deutschen Fluggesellschaft sagte weiter: "Es ist in Deutschland noch nicht mal ein Wetterballon aufgestiegen, um zu messen, ob und wie viel Vulkanasche sich in der Luft befindet."
http://www.n-tv.de/panorama/Flughaefen-bis-20-00-Uhr-dicht-article829280.html

Ich kann dich auch seeeeehr gut verstehen, wenn es um meine Reise gehen würde, würde ich auch so denken .
Aber so einen Fall hat es bislang noch nicht gegeben, so daß auch Vergleichswerte fehlen. Angeblich soll ja am Montag so ein Ballon zum Messen aufsteigen, vielleicht gibt es dann endlich Klarheit. Aber vor so einem aktiven Vulkan hab ich schon Respekt, wenn ich die Bilder sehe und höre, daß noch ein weiterer vor Ort aktiv werden könnte. Die Natur ist schon ganz schön ins Ungleichgewicht geraten finde ich, das hat ja schon der letzte Winter gezeigt und für die Zukunft mache ich mir um unser Klima durchaus Sorgen.

 

[peter05]

Ich kann dich auch seeeeehr gut verstehen, wenn es um meine Reise gehen würde, würde ich auch so denken .
Aber so einen Fall hat es bislang noch nicht gegeben, so daß auch Vergleichswerte fehlen. Angeblich soll ja am Montag so ein Ballon zum Messen aufsteigen, vielleicht gibt es dann endlich Klarheit. Aber vor so einem aktiven Vulkan hab ich schon Respekt, wenn ich die Bilder sehe und höre, daß noch ein weiterer vor Ort aktiv werden könnte. Die Natur ist schon ganz schön ins Ungleichgewicht geraten finde ich, das hat ja schon der letzte Winter gezeigt und für die Zukunft mache ich mir um unser Klima durchaus Sorgen.

Mich nervt eher die "Untätigkeit" der zuständigen Stellen. Wenn ich auf der einen Seite lesen muss das alles auf einer Computersimulation beruht, und auf der anderen Seite sowas lese

Die Niederlande kündigte derweil weitere Testflüge an, um die Gefahr durch die Aschewolke zu prüfen. Ein KLM-Flug am Vortrag sei erfolgreich verlaufen, teilte das Transportministerium mit. Auch im Ausland seien Flugzeuge ohne Probleme gestartet. Auch die Lufthansa hatte bei Testflügen keine Beschädigungen festgestellt. Der Konzern flog zehn Flugzeuge ohne Passagiere von München nach Frankfurt und testete Höhen bis 8000 Meter. Dabei wurden dem Konzern zufolge weder die Cockpit-Fenster noch der Rumpf oder die Triebwerke beschädigt.

dann frage ich mich wem man vertrauen soll? Ich denke Flugzeuge die durch den "Dreck" fliegen sind doch Beweis genug ob und in wie fern es gefährlich ist?!

 

[JürgenH]

Hier ein paar Bilder, wie sich die Asche auswirkt.
War ene finnische FA-18, ein Militärjet.

"Five of the air force’s Hornets were involved in a training exercise on the morning of 15 April, just hours before the imposition of airspace restrictions due to the ash cloud spreading from a major volcanic eruption in Iceland. One aircraft’s engines have been inspected so far using a boroscope, with melted ash clearly visible on its inside surface. The air force decided to release the images to show the potentially damaging effects of current flight activities, says chief information officer Joni Malkamäki.
“The images show that short-term flying can cause substantial damage to an aircraft engine,” the air force says. Continued operation could lead to overheating and potentially pose a threat to the aircraft and its pilot, it adds."

http://www.flightglobal.com/article...engine-check-reveals-effects-of-volcanic.html

 

[Gimp]

Man darf den Wirtschaftlichen Schaden auch nicht vergessen der entsteht und zwar nicht nur für die Fluggesellschaften. Sicherheit geht auch jedenfall vor aber dies sollte auf fundierten Messungen beruhen und nicht nur auf Berechnungen.

 

[BiMi]

Sorry Leute, aber die Sicherheit hat höchste Priorität und ich kann mich nicht vorstellen, dass die Verantwortlichen fahrlässig oder ohne triftigen Grund ein Flugverbot aussprechen. Wir sind keine Profis und können uns überhaupt kein Urteil darüber erlauben. Das Medien gerne Stimmung in eine Richtung machen ist ja bekannt und auf Meinungen von Fluggesellschaften möchte ich mich auch nicht verlassen, dafür ist mir mein Leben zu wertvoll.

Wenn es wirklich alles nicht so dramatisch wäre, dann wäre Angie nicht in Portugal gelandet, Obama wäre nach Polen geflogen und unsere verletzten Soldaten wären sicherlich nicht in der Türkei gelandet.

 

[JürgenH]

Mich nervt eher die "Untätigkeit" der zuständigen Stellen. Wenn ich auf der einen Seite lesen muss das alles auf einer Computersimulation beruht, und auf der anderen Seite sowas lese

Die Niederlande kündigte derweil weitere Testflüge an, um die Gefahr durch die Aschewolke zu prüfen. Ein KLM-Flug am Vortrag sei erfolgreich verlaufen, teilte das Transportministerium mit. Auch im Ausland seien Flugzeuge ohne Probleme gestartet. Auch die Lufthansa hatte bei Testflügen keine Beschädigungen festgestellt. Der Konzern flog zehn Flugzeuge ohne Passagiere von München nach Frankfurt und testete Höhen bis 8000 Meter. Dabei wurden dem Konzern zufolge weder die Cockpit-Fenster noch der Rumpf oder die Triebwerke beschädigt.

dann frage ich mich wem man vertrauen soll? Ich denke Flugzeuge die durch den "Dreck" fliegen sind doch Beweis genug ob und in wie fern es gefährlich ist?!

Geade die KLM, die schon fast eine 747 durch Volcanic Ash verloren hätte, sollte sich etwas zurückhlaten.
INteressant ist aber zu sehen, welche Airlines hier so vorpreschen!
Zur LH ist zu sagen, dass die 8000 Meter nicht stimmen. LH flog die Flüge alle in max FL125, also 12500 Fuß (etwa 3000-3500 meter)!

 

[peter05]

Wenn der Vulkan nun 2 Jahre weiter dampft? Wollen sie den Flugverkehr abschaffen?
Sorry, mir fehlt das Verständnis wenn die halbe Welt lahm gelegt wird aufgrund einer Computersymulation, ohne auch nur eine Messung vorgenommen zu haben.
In allen anderen Bereiche in der es um die Sicherheit von Menschen geht, wird nicht simuliert, sondern es wird gemessen.

PS: Gerade muss ich feststellen das ich nicht mal ein Krümel Brot zu Hause habe.....es lebe Fastfood

 

[JürgenH]

Die Briten haben gemessen und haben Asche in 8000ft gefunden.

Was mich an der ganzen Sache erfeut ist, dass nun auch die ganzen Flug(lärm)gegner vor Augen geführt beommen, dass man auf die Fliegerei nicht verzichten kann- wie von diesen immer wieder behautet wird.
Auch werden nun diese Flug(lärm)gegner mit den Folgen zu leben haben und sehen, wie wichtig der Flugverkehr für Deutschland und auch die lokale Wirtschaft ist.

 

[FeuchtFarmer]

Natürlich geht die Sicherheit vor, gar keine Frage. auch ich möchte mit einem ruhigen Gefühl in den Flieger steigen können. Aber dabei hilft mir eine Simulation nicht! Ich sehe da zwei Aspekte: Die Luftraumsperrung erfolgt aufgrund einer Simulation, ohne Nachweis, dass dort wo gesperrt wurde, tatsächlich Vulcanic Ash in der Luft ist. Andererseits ist der Luftraum dort offen, wo man annimt, dass dort keine Asche ist. Das kann doch aber auch falsch sein!?
Aus meinem subjektiven Verständnis für die Sache an sich habe ich die ganze Zeit angenommen, dass tatsächliche Messungen stattfinden oder Satellitenbeobachtungen zuverlässige Auskunft geben. Dem scheint aber nicht so zu sein.
Und das ärgert mich, natürlich nicht zuletzt, weil ich am Dienstag fliegen möchte und selbst die möglichen Ersatzflüge etwas später schon so weit ausgebucht sind, dass ich meine 4-köpfige Familie nicht vor übernächster Woche nach FL bekomme. Und dann ist unser Schiff am 27.04. ohne uns ausgelaufen. 2.000 Euro futsch! Mal abgesehen von den Kosten für das gemietete Haus, die ich auch nicht zurück bekomme! Nochmal ein paar hundert Euro drauf. Und das ist nur der monetäre Verlust. Von dem, was sich gerade in meinem Kopf abspielt und welche Träume platzen, auf die ich seit Monaten hinarbeite ganz zu schweigen. :0056:

FF

PS: Die Vulkanasche scheint auch das Forum erreicht zu haben, ich habe ständig SQL-Fehlermeldungen...

 

[floridafritz]

Hi,

ich finde es sehr seltsam das man sich bei diesen Daten auf nur eine Stelle verlässt. Machen die Fehler und sind diese Daten dann falsch so werden genau diese falschen Daten von den Wetterdiensten weitergenutzt. Man sollte sich schon die Fragen stellen:
Wieso versucht man nicht mit Wetterbalons die wahre Belastung zu Messen?
Wieso beauftrag man nicht andere Institue (Vulkanologen und Metereologen) die Daten zu kontrollieren.


Gruß

 

[FeuchtFarmer]

Die Briten haben gemessen und haben Asche in 8000ft gefunden.

Was mich an der ganzen Sache erfeut ist, dass nun auch die ganzen Flug(lärm)gegner vor Augen geführt beommen, dass man auf die Fliegerei nicht verzichten kann- wie von diesen immer wieder behautet wird.
Auch werden nun diese Flug(lärm)gegner mit den Folgen zu leben haben und sehen, wie wichtig der Flugverkehr für Deutschland und auch die lokale Wirtschaft ist.

Gerade die trifft es im Moment aber am wenigsten und in ihrer unendlichen boniertheit lassen sie keine Gelegenheit aus um kundzutun, wie sehr sie sich über die Ausfälle und die idyllische Ruhe freuen...

FF

 

[Blau und Weiß]

Wenn der Vulkan nun 2 Jahre weiter dampft? Wollen sie den Flugverkehr abschaffen?
Sorry, mir fehlt das Verständnis wenn die halbe Welt lahm gelegt wird aufgrund einer Computersymulation, ohne auch nur eine Messung vorgenommen zu haben.
In allen anderen Bereiche in der es um die Sicherheit von Menschen geht, wird nicht simuliert, sondern es wird gemessen.

PS: Gerade muss ich feststellen das ich nicht mal ein Krümel Brot zu Hause habe.....es lebe Fastfood

Es hat ja auch was mit der momentanen Wind- und Wetterlage zu tun - soweit ich das als Laie richtig verstanden hab.
Interessanterweise kommen aber alle Statements von den Airlines, ein Schelm, der dabei böses denkt
Safety first, lieber einmal mehr den Airport sperren, als das Risiko einzugehen, daß es zum Absturz kommt. Wie gesagt - es gibt halt nicht viel Erfahrung mit Vulkanasche und Flugzeugen.
Die Untätigkeit ist für betroffene Passagiere extrem doof, man freut sich auf den Urlaub und hat keine Ahnung, ob man jemals ankommt. Da aber recht kurzfristig entschieden wird, wie es weitergeht und auch noch WE ist, leidet die Kommunikation wahrscheinlich extrem. Drücke aber wirklich alle Däumchen, daß es sich schnell wieder normalisiert.

 

[peter05]

Die Briten haben gemessen und haben Asche in 8000ft gefunden.

Wo haben sie gemessen? Ist schon ein Unterschied ob ich in 100Km Entfernung messe, oder in 1000Km. In den "schwarzen" Wolken brauche ich nicht zu messen, denn da sehe ich mit bloßem Auge die Gefahr (da flog auch damals die KLM durch).
Es ist doch nicht die Frage was aus dem Vulkan raus kommt, sondern viel mehr was bei uns an kommt.
Faktisch hat unsereins nur wenig bis gar keine Beweise das etwas gefährliches in der Luft ist. Uns bleiben nur 2 Dinge die sich gegenüber stehen, zum Einen die Computersymulation, und zum Anderen die Flugzeuge die schon durch geflogen sind.

Ich schätze die Kritik wird immer lauter und wenn endlich ordentliche Messwerte vorliegen wird auch wieder geflogen.