An die selbsternannten 'Schlechtmenschen'

E

Ehemaliger User

Guest
... LOL ... das typische Vokabular der angesprochenene "Gutmenschen" : "das sind Einzelfälle" ... Dort kommt das Wort "EINZEL" vor....

Jetzt ist hier aber auch wirklich ein Klischee bedient..... Fällt denjenigen schon gar nicht mehr auf, die Probleme einfach wegzureden,
als wenn sie nicht existieren würden....


@Jochen: ich gebe Dir in deinem ersten Posting in vielen Dingen durchaus Recht, allerdings zum Thema Multikulti, Deutschland bzw. Europa mit den
USA zu vergleichen hinkt ja schon mal, was die Einwohnerzahl / km² betrifft.

Aus meiner Sicht ist D schon recht dichtbesiedelt und wenn man bedenkt, dass jeden Monat eine ganze Kleinstadt als mengenmässiger Zuwachs kommt,
frage ich mich, was das am Ende werden soll.

Aber Frau Oberschlau C.Roth & Co. wird es schon richten.......
 

trinchen11

Well-Known Member
Ele,
mir geht es einfach nur um die Differenzierung. Natürlich gibt es im direkten Umfeld eines Asylbewerberheims Probleme, das will doch auch keiner beschönigen. Und ich finde es auch richtig, die Probleme aufzuzeigen und zu sagen, da verhält sich jemand nicht richtig, da muss der Staat, die Gesellschaft, wer auch immer, dagegen angehen. Das passiert doch aber auch. Nicht immer mit den Konsequenzen, die wir uns vielleicht wünschen- aber das ist doch bei den "guten Deutschen" genauso. Hier kommen Steuerhinterzieher doch auch mit nem Klapps auf die Finger (wenn überhaupt) kurz ins Gefängnis und sind hinterher immer noch geachtet Teile unserer Gesellschaft. Diese Menschen haben uns, unseren Staat betrogen und trotzdem zucken wir mit der Schulter und sagen "mir san halt mir!"

Da vermisse ich den Aufschrei.
 

trinchen11

Well-Known Member
Batz, machst du das immer so, wenn du in einer Diskussion nicht weiter kommst, anderen vorzuhalten, sie würden Klischees bedienen?

Dann braucht man mit dir ja eigentlich schon gar nicht mehr weiter zu diskutieren, das schlägt als Argument wirklich alles.
 
E

Ehemaliger User

Guest
Wie immer gilt, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Wie wurde denn der Preisanstieg wiederlegt? Falls du diesen imaginären Warenkorb meinst, der alle paar Jahre herangezogen wird, so muss man sich den genau betrachten.
nur weil eine Waschmaschine oder ein TV-Gerät billiger geworden ist, so ist doch - im Vergleich zum Gehalt - das meiste deutlich teurer geworden. Diese Statistiken sind Augenwischerei und weit weg von der Realität.

.

genau so siehts aus..... durch die "Halbierung der DM" - genannt Euro - ist die Hemmschwelle für Preiserhöhungen deutlich niedriger geworden.

Ich erlebe es oft, dass ich sage: in DM hätte ich mir niemals dies oder das gekauft (ob FOOD oder NONFOOD) Oder Autos....
Früher Mittelklasseautos um die 30..35k DM . Dafür bekommst heute gerade mal einen Kleinwagen.

Ich zahle heute Miete in DM umgerechnet weit über 2000,- DM , das hätte ich zu DM Zeiten niemals ausgegeben !

Aber das nur so am Rande.....

- - - - - Beitrag zusammengeführt - - - - -

Batz, machst du das immer so, wenn du in einer Diskussion nicht weiter kommst, anderen vorzuhalten, sie würden Klischees bedienen?

Dann braucht man mit dir ja eigentlich schon gar nicht mehr weiter zu diskutieren, das schlägt als Argument wirklich alles.

..wieso komme ich mit meiner Diskussion nicht weiter ? ... LOL

Ich habe mein Teil gesagt und "man" hat hier einfach das Klischee bedient, das halt alles nur Einzelfälle sind... nach dem Motto, man soll sich nicht so haben,
anderenfalls ist man ein Nazi, Fremdenhasser und was weiss ich noch..., wo ist Dein Problem?
 

TiPi

Moderator
Moderator
Ein popeliger Passat mit normaler Ausstattung kostet heute um die 40.000 €. Eine Pizza Margaritha 6 - 8 €
Hättest Du Dir früher so ein Auto für DM 80.000, oder eine einfache Pizza ohne Belag für DM 12 - 16 gekauft? Ganz sicher nicht.
Und das sind nur 2 Beispiele. Ich könnte Dir noch 100 andere aufzählen.

Was die Zuwanderung betrifft, möchte ich nicht die Dunkelziffer der Deutschen wissen, die das ablehnen. :009: Das sind sicher weit mehr als die Befürworter.
Und die wählen ja nicht gleich Rechts, aber hüten sich den Mund aufzumachen, um nicht wieder in die rechte Ecke geschoben zu werden.
 

Florian B.

Well-Known Member
Aus meiner Sicht ist D schon recht dichtbesiedelt und wenn man bedenkt, dass jeden Monat eine ganze Kleinstadt als mengenmässiger Zuwachs kommt,
frage ich mich, was das am Ende werden soll.

Was soll denn werden? Ich habe da an sich vor nichts Angst. Und Leuten wie Dir geht es nur darum, Angst zu schüren - ohne zu wissen, weswegen und warum, nur weil es etwas fremdes ist, was nicht in Dein Weltbild passt und von dem Du denkst, es nimmt Dir etwas weg. Natürlich gibt es derzeit Probleme, das versucht auch keiner wegzudiskutieren, nur werden die Ängste mit angeblichen Problemen geschürt, die gar keine sind, während die wirklichen Probleme nicht beachtet werden.

Ich kann es nicht nachvollziehen, welches Wohei derzeit um die paar Flüchtlinge gemacht wird, die nach Deutschland kommen. In den 90er Jahren hatten wir Erstanträge von fast einer halben Million Menschen pro Jahr. Und? Sind wir doch auch mit zurecht gekommen.

Ich bin sehr guter Dinge, dass Frau Merkel und die anderen Regierungsmitglieder das richten werden!
 

trinchen11

Well-Known Member
Da sieht man wieder das subjektive Empfinden: Passat Kombi, Comfortaussattung, Diesel als Neuwagen bei Autohaus24 €25.713,-

Und ich würde für ne Magerita nie mehr als 5,80€ bezahlen ;-)
 

Florian B.

Well-Known Member
Ein popeliger Passat mit normaler Ausstattung kostet heute um die 40.000 €. Eine Pizza Margaritha 6 - 8 €
Hättest Du Dir früher so ein Auto für DM 80.000, oder eine einfache Pizza ohne Belag für DM 12 - 16 gekauft? Ganz sicher nicht.
Und das sind nur 2 Beispiele. Ich könnte Dir noch 100 andere aufzählen.

100% d´accord. Ich zähle gern mit auf.

Was die Zuwanderung betrifft, möchte ich nicht die Dunkelziffer der Deutschen wissen, die das ablehnen. :009: Das sind sicher weit mehr als die Befürworter.
Und die wählen ja nicht gleich Rechts, aber hüten sich den Mund aufzumachen, um nicht wieder in die rechte Ecke geschoben zu werden.
Da hast Du ganz sicher Recht. Es ist nach meinem Empfinden auch nicht so daramatisch, die Toleranz zu haben und zu sagen: "eigentlich lehne ich das ab, aber ich sag mal nichts" ... man muss nicht alles gut finden, aber man muss es nicht bekämpfen.

Wir sind uns aber sicherlich einig, dass es der falsche Weg ist, Häuser anzuzünden, oder?
 
E

Ehemaliger User

Guest
Was soll denn werden? Ich habe da an sich vor nichts Angst. Und Leuten wie Dir geht es nur darum, Angst zu schüren - ohne zu wissen, weswegen und warum, nur weil es etwas fremdes ist, was nicht in Dein Weltbild passt und von dem Du denkst, es nimmt Dir etwas weg. Natürlich gibt es derzeit Probleme, das versucht auch keiner wegzudiskutieren, nur werden die Ängste mit angeblichen Problemen geschürt, die gar keine sind, während die wirklichen Probleme nicht beachtet werden.

Ich kann es nicht nachvollziehen, welches Wohei derzeit um die paar Flüchtlinge gemacht wird, die nach Deutschland kommen. In den 90er Jahren hatten wir Erstanträge von fast einer halben Million Menschen pro Jahr. Und? Sind wir doch auch mit zurecht gekommen.

Ich bin sehr guter Dinge, dass Frau Merkel und die anderen Regierungsmitglieder das richten werden!


LOL, klasse Menschenkenntniss. Gegenüber wem sollte ich denn versuchen Angst zu schüren? Hier im Forum ?
Da wo meine Einstellung/Meinung (zumindest öffentlich) zu solchen Themen die absolute Unterzahl darstellt ?

Wer sollte mir etwas wegnehmen wollen? Du hast NULL Ahnung ! BTW: wir haben selbst ein neu gebautes Flüchtlingsheim
in der Ortschaft !!!

Das war dein Bester heute Florian.
 

DuL0912

Well-Known Member
Sry, aber ich kann manche Äußerungenhier überhaupt nicht verstehen oder nachvollziehen. Da wird die "ich kenne aber Geschichten.." Keule geschwungen, ohne das zu hinterfragen, ohne zuwissen ob das Asylbewerber sind, illegal eingereiste, EU-Ausländer, etc..


Genauso macht es aber die „Pro“ Seite,wenn es dann heißt „die Familie darf bleiben, er aber nicht, HALLO?“. Da sind genauso wenig die Hintergründe bekannt, aber Hauptsache man regt sich mal überdie blöden, herzlosen Behörden auf.

Diese Problematik wird mEn von beiden Seiten viel zu oberflächlich betrachtet.Und dann heißt es immer nur es ist zu viel, aber passable Lösungen werden keine vorgeschlagen. Was wäre denn eurer Ansicht nach die beste Lösung?

Und Gewalt rechtfertigt so etwas inmeinen Augen letztendlich trotzdem nicht.

Gibt es Kriminelle unter Asylbewerbern? Ja bestimmt. Gibt es aber unter den Einheimischen im gleichen Umfang.
Sind manche Asylbewerber wirklich unverschämt mit ihren Forderungen? Ja sicher. Aber das ist ein schwindend geringer Teil. Und ich arbeite täglich mit diesen Menschen. Der Großteil ist einfach nur dankbar hier sein zu dürfen, unabhängig davon wie lange erstmal.

Generell kann ich jeden Menschen verstehen, der nach Deutschland kommt, weil er vor Verfolgung flieht oder sich hier ein besseres Leben erhofft (und das kann auch wirtschaftlich sein). Wir haben unglaubliches Glück hier geboren zu sein, ohne etwas dafür getan zu haben(denn letztendlich ist es Glück, dass wir deutsche Eltern haben und hiergeboren sind, und nicht bspw. in der DR Kongo). Uns standen hier alle Möglichkeiten offen etwas aus uns zu machen und es gibt weltweit unendlichviele Menschen, die diese Chance niehatten, sich so etwas aber wünschen. Mit welchem Recht wollen wir ihnen das verwehren? Weil sie das Pech hatten eine andere Staatsangehörigkeit zu haben? Tu ich mich schwer mit. Daher kann ich grundsätzlich für alle Leute die hierherkommen ein Grundverständnis aufbringen. Würde mich mal interessieren wie viele von den „Das Boot ist voll“ Leuten übers Mittelmeer kommen würden, wenn sie in der Situation wären – ich wette die meisten.
Ob man das jedoch im Wege des Asylverfahrens machen muss, ist eine andere Frage. Daher prüfen wir ja auch die Asylanträge. (Wobei man auch hier nicht von massenhaftem Asylmissbrauch sprechen kann, denn allein einen Antrag zu stellen, ist kein Missbrauch.).

Das Problem ist ein anderes: Die Verfahren dauern zu lange und abgelehnte Asylbewerber werden nicht konsequent abgeschoben. Dafür können doch aber die Leute idR nichts. Und natürlich wird es mit anhaltender Dauer immer schwieriger Leute auszuweisen. Sagt mal jemandem der mit 14 hier herkam und zwischenzeitlich 20 ist und ne Ausbildung gemacht hat „ja alles schön und gut, aber jetzt geh mal wieder heim“. Und Verfahren können, mit anhängiger Klage, gut und gerne sechs Jahre dauern. Aber das kann man den Leuten doch nicht vorhalten.


Es wird sich aber mit der ganzen Thematik viel zu wenig differenziert auseinandergesetzt. Stattdessen werden wahlweise rechte Parolen geschwungen (und das sind sie einfach z.T., und wer sich so etwas zueigenmacht, der muss damit rechnen abgestempelt zu werden), andererseits wird übertrieben eine negative Entscheidung skandalisiert (siehe den Reem-Fall, "ohgott das arme Mädchen". Den Asylantrag der Familie und die wahren Hintergründe kannte jedoch niemand).


Meiner Meinung nach fehlt bei dieser Thematik jedwede Diskussionskultur. Und wenn dann so tolle Beiträge kommen wie„LOL“ zeigt das ja, wie ernsthaft manche die Diskussion führen wollen..
 
Zuletzt bearbeitet:
E

Ehemaliger User

Guest
@Florian: ich verurteile das angebrachte Beispiel selbstverständlich auch, aber andererseits verstehe ich nicht, wie die Lohmeyers trotz "Vorwarnungen"
mitten in der "Höhle des Löwen" bei den Nazideppen ein Antifa Festival veranstalten. Das ist provoziert, wenn man bedenkt,
dass bei denen das Gewaltpotential hoch ist. Es ist nun nicht die Intention hier Mitschuld vorzuwerfen, aber sagen wir mal so, es hätte
vermieden werden können und bei den Konflikten und Vorfällen in dieser Gegend hätte ich kein Festival veranstaltet, sondern würde da die Landesregierung
und Presse mit ins Boot holen.... mal ganz pragmatisch als Beispiel gesehen.

Jüngstes Beispiel ist auch der Fußballclub der jetzt aus dem Verband rausgeschmissen wurde wegen Neonazi und Rechtsextremismus, allerdings auch erst aufgrund der Öffentlichkeit und TV/Presse. Der Ortsverbandsvorsitzende steckt da nämlich selber mit drin.

Sich gegenseitig hochschaukeln bringt einfach nichts. Auf Merkel und Co. würde ich mich da nicht allzusehr verlassen. Das Griechenland Thema
haben sie ja auch nicht hinbekommen, ja sogar eigene (EU) Gesetze gebrochen nach dem Motto, was stört mich mein Geschwätz von gestern.
Schaden vom deutschen Volke abzuwenden, ist schon lange nicht mehr das Hauptziel der Regierung.

@Dul: bitte lies das LOL im richtigen Kontext und nicht wie Du es gerne hättest um mich damit anzugreifen.
 
H

Heeeschen

Guest
Sry, aber ich kann manche Äußerungenhier überhaupt nicht verstehen oder nachvollziehen. Da wird die "ich kenne aber Geschichten.." Keule geschwungen, ohne das zu hinterfragen, ohne zuwissen ob das Asylbewerber sind, illegal eingereiste, EU-Ausländer, etc..


Genauso macht es aber die „Pro“ Seite,wenn es dann heißt „die Familie darf bleiben, er aber nicht, HALLO?“. Da sind genauso wenig die Hintergründe bekannt, aber Hauptsache man regt sich mal überdie blöden, herzlosen Behörden auf.

Diese Problematik wird mEn von beiden Seiten viel zu oberflächlich betrachtet.Und dann heißt es immer nur es ist zu viel, aber passable Lösungen werden keine vorgeschlagen. Was wäre denn eurer Ansicht nach die beste Lösung?

Und Gewalt rechtfertigt so etwas inmeinen Augen letztendlich trotzdem nicht.

Gibt es Kriminelle unter Asylbewerbern? Ja bestimmt. Gibt es aber unter den Einheimischen im gleichen Umfang.
Sind manche Asylbewerber wirklich unverschämt mit ihren Forderungen? Ja sicher. Aber das ist ein schwindend geringer Teil. Und ich arbeite täglich mit diesen Menschen. Der Großteil ist einfach nur dankbar hier sein zu dürfen, unabhängig davon wie lange erstmal.

Generell kann ich jeden Menschen verstehen, der nach Deutschland kommt, weil er vor Verfolgung flieht oder sich hier ein besseres Leben erhofft (und das kann auch wirtschaftlich sein). Wir haben unglaubliches Glück hier geboren zu sein, ohne etwas dafür getan zu haben(denn letztendlich ist es Glück, dass wir deutsche Eltern haben und hiergeboren sind, und nicht bspw. in der DR Kongo). Uns standen hier alle Möglichkeiten offen etwas aus uns zu machen und es gibt weltweit unendlichviele Menschen, die diese Chance niehatten, sich so etwas aber wünschen. Mit welchem Recht wollen wir ihnen das verwehren? Weil sie das Pech hatten eine andere Staatsangehörigkeit zu haben? Tu ich mich schwer mit. Daher kann ich grundsätzlich für alle Leute die hierherkommen ein Grundverständnis aufbringen. Würde mich mal interessieren wie viele von den „Das Boot ist voll“ Leuten übers Mittelmeer kommen würden, wenn sie in der Situation wären – ich wette die meisten.
Ob man das jedoch im Wege des Asylverfahrens machen muss, ist eine andere Frage. Daher prüfen wir ja auch die Asylanträge. (Wobei man auch hier nicht von massenhaftem Asylmissbrauch sprechen kann, denn allein einen Antrag zu stellen, ist kein Missbrauch.).

Das Problem ist ein anderes: Die Verfahren dauern zu lange und abgelehnte Asylbewerber werden nicht konsequent abgeschoben. Dafür können doch aber die Leute idR nichts. Und natürlich wird es mit anhaltender Dauer immer schwieriger Leute auszuweisen. Sagt mal jemandem der mit 14 hier herkam und zwischenzeitlich 20 ist und ne Ausbildung gemacht hat „ja alles schön und gut, aber jetzt geh mal wieder heim“. Und Verfahren können, mit anhängiger Klage, gut und gerne sechs Jahre dauern. Aber das kann man den Leuten doch nicht vorhalten.


Es wird sich aber mit der ganzen Thematik viel zu wenig differenziert auseinandergesetzt. Stattdessen werden wahlweise rechte Parolen geschwungen (und das sind sie einfach z.T., und wer sich so etwas zueigenmacht, der muss damit rechnen abgestempelt zu werden), andererseits wird übertrieben eine negative Entscheidung skandalisiert (siehe den Reem-Fall, "ohgott das arme Mädchen". Den Asylantrag der Familie und die wahren Hintergründe kannte jedoch niemand).


Meiner Meinung nach fehlt bei dieser Thematik jedwede Diskussionskultur. Und wenn dann so tolle Beiträge kommen wie„LOL“ zeigt das ja, wie ernsthaft manche die Diskussion führen wollen..

Danke für diesen Beitrag!

Du sprichst mir aus der Seele - auch ich bin der Meinung, dass die Situation auf beiden Seiten zu einseitig geführt wird.

Keiner verläßt sein Land, seine Heimat ohne Hab und gut mit dem, was er am Leib trägt und kleinen Kindern zu unbekanntem Ziel und ohne die Sicherheit überhaupt dort lebend anzukommen, wenn die Not nicht überwältigend groß und das Leben tagein tagaus in Gefahr ist.
Ich bin davon überzeugt, dass gravierende Fehler hier bei uns in der Aufnahme und dem Umgang mit den Asylbewerbern gemacht werden.
Ich halte es für fatal, wenn Halbwüchsige, die allein bei uns ankommen, unter sich in Unterkünften am Stadtrand oder in Industriegebieten kaserniert und nicht betreut und/oder beschäftigt werden.
Ob es sinnvoll ist, dass sie hier sind, steht auf einem anderen Blatt - aber wenn sie da sind, muss sich auch um sie gekümmert werden.
Auf welche Gedanken sollen denn 17, 18 oder 21-jährige in einem fremden, für sie reichen Land kommen, in dem ihnen keiner Regeln oder Perspektiven vorgibt?

Da liegt für mich ein großes Problem. Einzelne von ihnen, gemeinsam mit Familien in der Ortsmitte mit Zugang zu Sprachkursen oder sonstigem Integrationsangebot würden wohl eher nicht in die Kriminalität abrutschen.

Ganz offen gesprochen: Würde in meinem Wohnumfeld ein solches "Lager" nur für Jugendliche errichtet werden sollen - ich würde alles tun, um das zu verhindern!

Das Wohnhaus, dass die Gemeinde gerade in unserem Ortskern gekauft hat und in dem sobald es hergerichtet ist, Familien (vermutlich aus Syrien) untergebracht werden sollen, macht mir absolut kein Kopfzerbrechen - im Gegenteil!
 
J

Jochen

Guest
Ein popeliger Passat mit normaler Ausstattung kostet heute um die 40.000 €. Eine Pizza Margaritha 6 - 8 €
Hättest Du Dir früher so ein Auto für DM 80.000, oder eine einfache Pizza ohne Belag für DM 12 - 16 gekauft? Ganz sicher nicht.
Und das sind nur 2 Beispiele. Ich könnte Dir noch 100 andere aufzählen.

Das sind ja Aufzählungen wie ich sie liebe: Preise von heute mit denen von vor 15-20 Jahren zu vergleichen :vogel:
Verdienst Du heute auch das Gleiche wie vor 15-20 Jahren? Hast du die gleichen Ansprüche? Ist der Passat von heute mit dem von vor 15-20 Jahren auch nur annähernd zu vergleichen hinsichtlich Ausstattung, Fähigkeiten, Sicherheit, Umweltverträglichkeit, Wirtschaftlichkeit? Ich denke alle Fragen sind mit Nein zu beantworten.
Ich könnte Dir sicherlich ebenso 100 Dinge nennen die günstiger geworden sind und die man auch täglich nutzt wie Handyverträge, Telekommunikation, Internetflat oder auch Dinge wie Milch und Butter.

Man sagt immer so leicht das Statistiken ja alles wiedergeben können was der Verfasser will - aber die sind bei Weitem nicht so subjektiv wie diese subjektiv gefärbten und ausgesuchten persönlichen Vergleiche.

Auch ist dieser Warenkorb für die Statistik längst nicht so weltfremd wie er hier dargestellt wird - natürlich sind da auch Dinge wie Waschmaschinen und Fernseher drin die man nicht täglich kauft. Aber eben nicht mit der vollen Kaufsumme sondern mit einem prozentualen Anteil der auf die durchschnittliche Nutzungsdauer dieser Geräte umgerechnet ist - insofern ist das durchaus realistisch und nicht verzerrend.

Am sinnvollsten sind eigentlich Statistiken wo umgerechnet wird wie lange man im Durchschnitt arbeiten muss um ein Wirtschaftsgut kaufen zu können - wenn man die findet ist man meist sehr erstaunt wie sich das entwickelt hat....
 
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