Auch darüber wurde am 4. November abgestimmt...

[Florida-Fighter]

oh man,
was ging denn hier ab, seit ich nicht mehr mitgelesen habe?

ist jetzt wieder die religion und gott schuld, dass man schwule hassen und verteufeln darf????? HALLO wird sind nicht mehr in der Steinzeit! Sondern im Jahr 2008!!

Gott hat mal rein gar nichts erschaffen! Und der Mensch ist doch immer noch ein Mensch auch wenn er schwul der lesbisch ist!

Ich kann nur noch den Kopf schütteln, wenn ich hier so einige statements lese .....


und zum thema AidsStudie:
Lt. der Uni Frankfurt, war dort bei einem Vortrag, werden voraussichtlich 2013 die heterosexuellen Männer die Zahl der homosexuellen Männer, die Aids haben, übersteigen.

Abgesehen davon wurde nachweislich der HIVirus von heterosexuellen Männern "in Umlauf gebracht" (wie die das wohl gemacht haben, .....)

und nochmal zu der Zahl 70% die angesprochen wurden, das waren Männer/Männer; wer sagt, dass das alles Schwule waren; es gibt genügend Heteros, die "nur mal so" was mit Schwulen machen und dennoch in einer Heterobeziehung leben!!

.... nur mal so ein paar Denkanstösse ...

kaiman

Wir haben aber noch nicht 2013...

Um mal die 70% anzusprechen. Dass sind dann nicht Heteros sondern Bisexuelle!!!

Wer ist einem besonderen Risiko ausgesetzt?

• Paare, bei denen ein Partner Sex mit vielen, wechselnden Partnern (Promiskuität) ohne Kondom betreibt
• Menschen, die ungeschützten Sex mit Partnern haben, die aus Ländern mit hoher HIV-Durchseuchung stammen (Afrika südlich der Sahara, Karibik, Asien)
• Homo- und bisexuelle Männer, die mit wechselnden Partnern ungeschützten Sex haben.
• Frauen, die mit wechselnden Partnern, vor allem bisexuellen Männern, ungeschützten Sex haben
• Prostituierte, die ungeschützten Sex haben - betroffen sind auch ihre Kunden und deren Sexualpartner. Die ebenfalls ganz leicht an bisexuelle Männer geraten!
• Drogenabhängige, die sich Spritzen teilen Die sich das Geld mit Anschaffen holen (deutlicher muss ich ja nicht werden!)
• Gesundheitspersonal, das Gefahr läuft, sich mit fremden Körperflüssigkeiten zu infizieren
• Kinder einer HIV-infizierten Mutter
• Personen, die viele Bluttransfusionen bekommen haben, oder vor 1985 mit Blutprodukten behandelt wurden.

Ich finde das ist eine Kettenreaktion. Nur um mal Deinen Beispiel zu nehmen. Ein bisexueller Ehemann betrügt seine Frau mit eine HIV-Infizierten Homosexuellem. Steckt sich bei ihm an und hat weiterhin ungeschützten Verkehr mit seiner Frau (NORMAL! innerhalb einer Ehe). Die steckt sich ebenfalls an und nichtsahnend wird sie auch noch schwanger... Tolle Vorstellung... Oder!!! Und wieder sind wir bei Homosexuellen gelandet

Was den HIV angeht, muss ich Dich leider enttäuschen... Vielleicht liege ich ja falsch, aber ich denke Du meinst damit, dass heterosexuelle Männer mit HIV infizierten Frauen ungeschützten Geschlechtsverkehr hatten, und somit den Virus weiterverbreitet haben. Nun, weder vom Mann noch von Frau... Sondern vom Affen stammt der Virus ab und wurde höchstwahrscheinlich vom Verzehr des Affenfleisches auf den Menschen übertragen!!!

Seit dem ersten Auftreten von Aids in den frühen 80er-Jahren versuchen Forscher den Ursprung des HI-Virus zu ergründen. Wo, wann und wie entstand der Erreger der tödlichen Immunschwächekrankheit? Die Wiege des Virus liegt vermutlich in den Urwäldern Afrikas, bei den Affen. Wie das Virus die Artgrenze überspringen und vom Affen auf den Menschen gelangen konnte, ist somit noch nicht genau geklärt. Die wahrscheinlichste Theorie ist, dass sich Menschen infizierten, als sie kontaminierte Schimpansen schlachteten und aßen. (Quelle: http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=2314)

Interessant finde ich doch den ersten Satz!!!

In den frühen 80er-Jahren begannen einige homosexuelle Männer in den USA seltene opportunistische Infektionen und Tumoren zu entwickeln.

Also doch keine heterosexuellen !!! Nur mal ein paar Denkanstösse von meiner Seite

 

[Fuzzy]

Was ist wenn der Mann seine Frau mit einer Dame betrügt die HIV hat ist das dann kein teufelskreis?

 

[Caloosa]

Gerade mit diesen Zeilen im Hinterkopf solltest du deine Meinung aber umgehend überdenken. Sei nicht angeekelt, definiere nicht normal, sei froh über jeden offen lebenden Homosexuellen, der es nicht nötig hat, versteckt zu leben, zu Hause Frau und Kinder zu haben und trotzdem schnelle Sexnummern mit Männern zu suchen.

 

[Fuzzy]

Hat GOTT das HIV geschickt um Homos zu bestrafen?

 

[Florida-Fighter]

Gaaaanz ruhig bleiben - es gibt nun mal auch andere Meinungen als Deine oder meine. Die dürfen genauso geäußert werden und haben das gleiche Recht ernst genommen zu werden wie Deine oder meine, denn eine absolute Wahrheit kann es hier nicht geben wie bei einer Naturwissenschaft, wo man die Dinge belegen kann. Warum in alles in der Welt sollte Deine Meinung richtiger sein als eine andere? Es ist doh "nur" eine Meinung und keine unwiderlegbare Tatsache.

@Demi: Also wird für Dich Normalität über die Mehrheiten definiert? Das kann man so machen und so stehen lassen - dabei sollte man aber auch bedenken, dass dann im Mittelalter Hexenglauben und Verbrennungen normal waren, das im 3. Reich Judenhass und Unterdrückung normal waren, das noch heute in vielen Ländern dieser Erde Frauenunterdrückung oder Kinderarbeit normal ist - auf so eine Normalität kann ich verzichten.

Bei mir kommen die Beurteilungsmaßstäbe aus meiner Erziehung, Prägung und Überlegung und niemals daraus, was die breite Masse denkt. Wie habe ich es meinem Sohn mit auf den Weg gegeben? "Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom"

Darf ich Dich auf meine Post #60 hinweisen? Auch da habe ich bereits auf Hexen und Verbrennungen hingewiesen... Das ist doch das was ich meine... Nur weil andere es für normal halten, muss ich es doch nicht auch tun!!! Und das war damals im Mittelalter... Genauso die Homosexualität ja auch ihre Wurzeln weit in der Vergangenheit. Sollen wir da wieder anfangen, wo wir vor 100en von Jahren standen??? Das ist genauso, um mal Deine Beispiele zu nehmen, wenn man jetzt wieder anfängt Juden zu verbrennen. Irgendwann gibt es "hoffentlich" keine Kinderarbeit, sowie Frauenunterdrückung mehr. Soll das dann in weiteren 100 Jahren wieder von vorne anfangen??? Nur weil es DAMALS als NORMAL angesehen worden ist. Damals wurde homosexualität als normal gesehen, heisst aber nicht automatisch, dass das auch o. k. war!!!

Ich bin absolut kein Mitschwimmer. Ich hätte mich jetzt diskret raushalten und so tun können, als ob ich euch voll zustimmen würde. Denn die Mehrheit, mit denen ich mich jetzt hier unterhalte, sind anderer Meinung als ich... Und ich schwimme gerade gegen den Strom. Auch was das gesellschaftliche Denken betrifft, bin ich ein absoluter Querdenker. Und deshalb auch bei vielen unbeliebt... !!! ... Weil ich zu dem stehe was ich sage, denke und fühle... Mir sind die anderen Meinungen egal, was sie über mich denken!!! War schon immer so, weshalb ich in meinem "muslimischen" Umfeld nicht gern gesehen war!!! Also werde ich das jetzt mit dem "toten Fisch" gar nich auf mich beziehen

 

[siggib]

Denkanstoss

@ florida1978

Ja dank deiner aufschlussreichen Anregung fange an zu denken das die scheiss Schwulen schuld und nicht Opfer von Aids sind. Denen sollten wir die Rechte nehmen und alle in den Iran schicken, da haben die ja bekanntlich dieses Gay Phaenomen nicht wie Pres. Ahmadinejad letzlich erleutert hat, da Schwul sein im Iran ungesetzlich ist. Die leben dort ausserdem auch in einer ganz tollen Theocracy, du solltes dir vielleicht mal ueberlegen einen 2ten Wohnsitzt dort anzumelden dann brauchst du dir diesen Ekel nie wieder anzuschaun.

 

[Florida-Fighter]

Was ist wenn der Mann seine Frau mit einer Dame betrügt die HIV hat ist das dann kein teufelskreis?

Von wem hat es denn die DAME bekommen??? Also egal wie! IMMER EIN TEUFELSKREIS!!!

 

[admin]

@Demi, ich habe mich ja nur gefragt was Du als "Normal" definierst - irgendwo muss der Wert ja herkommen.

Ich hab' ja kein Problem mit Deiner Meinung - sie läuft nur meiner 100% konträr. Ich will doch nur auf eins hinaus: Was Du für Dich normal empfindest (und dein Umfeld vielleicht auch) unterliegt doch nur Deinen persönlichen Wertvorstellungen - für jemand anderen kann das wieder vollkommen anders aussehen.
Mit meinen Beispielen will ich ja nur deutlich machen, was für Menschen auch mal "normal" war - das ändert sich halt und deshalb sollte man anderen Meinungen gegenüber aufgeschlossen und tolerant sein. Vielleicht ist e schon morgen Deine eigene

Gerade eine modebewusste Frau muss doch diesen Effekt kennen: Was man früher niiiiiie im Leben getragen hätte ist auf einmal modern :035:

 

[floridamummel]

... Genauso die Homosexualität ja auch ihre Wurzeln weit in der Vergangenheit. Sollen wir da wieder anfangen, wo wir vor 100en von Jahren standen???

Naja, da widerspreche ich aber doch noch mal. Homosexualität hat ihre Wurzeln nicht im Mittelalter und ist irgendwie entstanden, sondern ist genetisch veranlagt, und das schon seit bestehen dieser Erde. Von daher ist es weder altmodisch, in oder out, sondern einfach ein Fakt der in der Natur eine Rolle spielt.

 

[siggib]

na da hast du aber die Abhandelungen von florida1978 nicht gruendlich gelesen, "Menschen sind doch nicht natuerlich, Sie unterscheiden sich von der natur und den tieren ......."

Naja, da widerspreche ich aber doch noch mal. Homosexualität hat ihre Wurzeln nicht im Mittelalter und ist irgendwie entstanden, sondern ist genetisch veranlagt, und das schon seit bestehen dieser Erde. Von daher ist es weder altmodisch, in oder out, sondern einfach ein Fakt der in der Natur eine Rolle spielt.

 

[Caloosa]

Die Gene.... mmmhhh... also doch von Gott in der Schöpfung vorgesehen??

 

[Florida-Fighter]

Gerade mit diesen Zeilen im Hinterkopf solltest du deine Meinung aber umgehend überdenken. Sei nicht angeekelt, definiere nicht normal, sei froh über jeden offen lebenden Homosexuellen, der es nicht nötig hat, versteckt zu leben, zu Hause Frau und Kinder zu haben und trotzdem schnelle Sexnummern mit Männern zu suchen.

Nochmal um es zu verdeutlichen!! ICH HABE NIX GEGEN HOMO´S!!! Aber dann müßte ich auch froh über jeden Junkie auf der Straße sein, weil er sich öffentlich die Nadel gibt!!! Weil dann weiss ich ja, dass der auch HIV-Infiziert sein könnte...

Ihr nehmt mir das Recht "normal" auf meine Art und Weise zu definieren. Woher nehmt ihr euch das Recht "normal" auf eure Art und Weise zu defnieren???

 

[BiMi]

Die Gene.... mmmhhh... also doch von Gott in der Schöpfung vorgesehen??

Tja, wenn man davon ausgeht, dass wir Gottes Geschöpfe sind...! Aber zum Glück glaube ich weder an den lieben Gott, noch an Allah, oder wie sie alle heißen!

 

[Florida-Fighter]

na da hast du aber die Abhandelungen von florida1978 nicht gruendlich gelesen, "Menschen sind doch nicht natuerlich, Sie unterscheiden sich von der natur und den tieren ......."

Wo steht das von mir geschrieben??? Wo habe ich geschrieben, dass Menschen nicht natürlich sind... Aber ich unterscheide eben MENSCH UND TIER!!! und nicht NATUR UND MENSCH!!!

 

[Caloosa]

Jeder Mensch, dem du begegnest, kann mit dem HIV-Virus infiziert sein. Ich arbeite ehrenamtlich in einem Förderkreis, der die Infektionsstation auf der Uniklinik Düsseldorf unterstützt... nicht nur finanziell. Und leider lerne ich dort mehr heterosexuelle HIV-Infizierte kennen als homosexuelle HIV-Infizierte. Mann kann auch wie ein Strauß den Kopf in den Sand stecken. Nur bringt es was? Es sind nicht wenige auf dieser Welt, die immer noch glauben, HIV sei ausschließlich für Schwule und Junkies...

 

[BiMi]

Nochmal um es zu verdeutlichen!! ICH HABE NIX GEGEN HOMO´S!!! Aber dann müßte ich auch froh über jeden Junkie auf der Straße sein, weil er sich öffentlich die Nadel gibt!!! Weil dann weiss ich ja, dass der auch HIV-Infiziert sein könnte...

Ihr nehmt mir das Recht "normal" auf meine Art und Weise zu definieren. Woher nehmt ihr euch das Recht "normal" auf eure Art und Weise zu defnieren???

Bitte Demi, ich weiß ja, dass du häufig deine eigene Meinung hast, die du auch immer "hartnäckig" vertrittst und das respektiere ich auch. Aber vergleichst du jetzt wirklich einen Junkie mit einem Homosexuellen? :0041:

 

[Florida-Fighter]

Naja, da widerspreche ich aber doch noch mal. Homosexualität hat ihre Wurzeln nicht im Mittelalter und ist irgendwie entstanden, sondern ist genetisch veranlagt, und das schon seit bestehen dieser Erde. Von daher ist es weder altmodisch, in oder out, sondern einfach ein Fakt der in der Natur eine Rolle spielt.

Nun dann muss ich sagen ist Kriminalität, Alkoholsucht, Sexualverbrechen und alles andere auch normal!! Ist nämlich auch genetisch veranlagt!!! Aber keiner antwortet auf meine vorherigen, jetzt zum 3. mal gestellte Frage!!!

Du sprichst von der Natur und Bestehen der Erde!!! Was ist mit Kannibalismus, mehreren Partnern in einer Ehe und dem Töten der eigenen Kinder?

Bei beiden Spezies ist dies vertreten und somit automatisch "normal"... ???

 

[floridamummel]

Kurze Frage noch an Demi: hast du das Problem mit der Homosexualität dann nur im Berich HIV? Das hörte sich nämlich eben noch nach mehr an.Und einen Junkie mit einem Schwulen auf eine Stufe stellen find ich schon zu weit gegriffen.

Ich finde es übrigens auch ein bischen traurig wie die Diskussion teilweise doch geführt wurde, denn es sind hier sicher auch ein paar Homosexuelle unterwegs und ich möchte gar nicht wissen wie die sich fühlen müssen wenn sie sowas lesen. Ich persönlich würde es nicht schön finden, wenn ich lese das ich dies nicht soll und ich nicht normal wäre und eigentlich ein altmodischer, HIV-Tragender-Irgendwas. Gerade weil Schwule heute immer noch angefeindet und ausgegrenzt werden und ein Problem damit haben, sich der Umwelt anzuvertrauen. Das wird hiermit auch nicht gerade gefördert. Aber wie gesagt: jeder hat seine Meinung! Nur Pauschalisieren sollte man nicht,sozusagen jeden Schwulen als tickende Aidsbombe darstellen. Das finde ich geht dann zu weit.
Man muss immer denken, wie würde ich mich fühlen wenn man so über mich spricht? Stellt euch vor die Welt wäre schwul und ich hetero. Alle würden sagen: bah, die schläft mit Männern, die ist nicht normal. Die läuft bestimmt den ganzen Tag nur in Lederklamotten rum und sucht Kerle. Und dann überträgt sie auch noch Geschlechtskrankheiten. Warum sucht die sich nicht ne anständige Frau???

 

[floridamummel]

Nun dann muss ich sagen ist Kriminalität, Alkoholsucht, Sexualverbrechen und alles andere auch normal!! Ist nämlich auch genetisch veranlagt!!! Aber keiner antwortet auf meine vorherigen, jetzt zum 3. mal gestellte Frage!!!

Du sprichst von der Natur und Bestehen der Erde!!! Was ist mit Kannibalismus, mehreren Partnern in einer Ehe und dem Töten der eigenen Kinder?

Bei beiden Spezies ist dies vertreten und somit automatisch "normal"... ???

Dann antworte ich darauf. Du kannst doch einen harmlosen schwulen Mann, der normal und unschuldig lebt und den du wahrscheinlich gar nicht wahrnehmen würdest nicht mit Kindstötung, Kanibalismus und Bigamie vergleichen? Bigamie fällt da für mich raus, weil das ist nichts womit man jemandem gewalt antut und auch nicht genetisch bedingt ist, sondern kulturell. In westlichen Ländern entscheiden sich dafür sogar einige Menschen freiwillig, und sollen sie doch. Muss ich ja nicht auch machen.

Töten von eigenen Kindern ist nicht genetisch bedingt. Da führen wohl eher viele Faktoren zusammen, wie psychische Probleme (die genetisch aber auch durch sozial falsche Programmierung entstehen können), soziale Komponenten, Alkohol- und/oder Drogeneinfluss etc.

Kanibalismus ist auch kein genetischer Faktor sondern ein Kultureller. Und das man zu Drogen greift, liegt oft an Problemen die nicht gelöst werden können. Aber das alles hat doch um Himmels Willen NICHTS mit Schwul zu tun.

 

[siggib]

Ich beziehe mich auf dein posting einige seiten zurueck

Quote:

"Ich finde es eben nicht NORMAL. Gott hat nicht umsonst Adam UND Eva geschaffen. Hier wird der Mensch mit "Natur" verglichen... Ich darf davon ausgehen, dass mit Natur Tiere gemeint sind. Aber sind wir denn Tiere???" Un Quote.

Meine interpretation dessen ist das wenn der Mensch deiner Meinung nach nicht mit der Natur verglichen werden kann ist er infolgedessen auch nicht natuerlich. Mit der Natur sind Tiere gemeint aber nicht der Mensch??
Subsequently der Mensch ist nicht Teil der Natur ?


Es kann natuerlich auch sein das ich deinen Text nicht richtig verstehe oder du dich unabsichtlich falsch oder verwirrend ausgedrueckt hast.
SB

Wo steht das von mir geschrieben??? Wo habe ich geschrieben, dass Menschen nicht natürlich sind... Aber ich unterscheide eben MENSCH UND TIER!!! und nicht NATUR UND MENSCH!!!