Auch darüber wurde am 4. November abgestimmt...

[jroeben]

Naja, ich sag es schon ein bisschen differenzierter, finde ich, und zumindest Dir unterstelle ich einfach mal, "nur" ein wenig verblendet und durchaus belehrbar und eben nicht bigott zu sein.

Mit Dir nicht streiten zu wollen, war auch eine Motivation, hier nicht aktiv mitzuschreiben, deswegen war mir diese Antwort jetzt wichtig.

Achso, eins noch:

Alle, die hier so gern den Begriff "normal" verwenden, sollten sich vielleicht mal die Zeit nehmen und ein bisschen was zum Thema Werte, Moral, Normen etc. lesen. Sehr interessant und es wird helfen, zukünftig präziser zu formulieren.

 

[TiPi]

Naja, ich sag es schon ein bisschen differenzierter, finde ich, und zumindest Dir unterstelle ich einfach mal, "nur" ein wenig verblendet und durchaus belehrbar und eben nicht bigott zu sein.

Mit Dir nicht streiten zu wollen, war auch eine Motivation, hier nicht aktiv mitzuschreiben, deswegen war mir diese Antwort jetzt wichtig.

Na immerhin glaubst zumindest Du, dass bei mir noch nicht Hopfen und Malz verloren ist :109:

Und gestritten hätte ich mich mit Dir sicher nicht, denn dafür geht mir das Thema viel zu sehr am A.... vorbei. (ops, da war ich ja schon fast wieder beim Thema )

 

[Batsch]

Das "Pfui" geht ja dann wohl in die Richtung D-Man, Demi und meine Wenigkeit.
Ich versteh nicht, dass man sich darüber so aufregen kann. Demi hat sich sicherlich manchmal falsch ausgedrückt und meinte es gar nicht so, D-Man eine "normale" (da ist das Wort wieder ) Familie verteidigt und ich lediglich bemerkt, dass ich eine Gleichstellung in allen Punkten nicht befürworte.

Aber immerhin hat es mal wieder für Stimmung in der Bude gesorgt.

Etwas stört mich gaaaaaanz mächtig an diesem "Statement" - das ist die Verniedlichung. Der abgelutschte Spruch von wegen sie/er hat es gar nicht so gemeint, treibt mir regelmässig den Puls hoch und den Harn runter. Da kriege ich die Krätze und einen dicken Hals.
Wie wäre es denn mit erst überlegen, dann noch einmal lesen und noch einmal ganz fest überlegen und erst sprechen respektive schreiben? Dann müsste man im nachhinein nicht mit diesem 1000fach missbrauchten Satz daherwedeln.

 

[TiPi]

Etwas stört mich gaaaaaanz mächtig an diesem "Statement" - das ist die Verniedlichung. Der abgelutschte Spruch von wegen sie/er hat es gar nicht so gemeint, treibt mir regelmässig den Puls hoch und den Harn runter.

Na dann mal schnell ein paar Betablocker einwerfen und ab aufs Töpfchen
Es kann sich halt nicht jeder so unmißverständlich und gewählt ausdrücken wie z. B. unser Pastor, aber obwohl ich Demi nicht persönlich kenne denke ich ganz sicher, das Sie eine liebenswerte, soziale Person ohne irgendwelche Vorurteile gegenüber Minderheiten ist und manches ganz sicher nicht so gemeint hat wie hier geschrieben (vieles wurde auch dazuinterpretiert)

 

[admin]

Etwas stört mich gaaaaaanz mächtig an diesem "Statement" - das ist die Verniedlichung. Der abgelutschte Spruch von wegen sie/er hat es gar nicht so gemeint, treibt mir regelmässig den Puls hoch und den Harn runter. Da kriege ich die Krätze und einen dicken Hals.
Wie wäre es denn mit erst überlegen, dann noch einmal lesen und noch einmal ganz fest überlegen und erst sprechen respektive schreiben? Dann müsste man im nachhinein nicht mit diesem 1000fach missbrauchten Satz daherwedeln.

Grundsätzlich bin ich Deiner Meinung mit dem "erst lesen, dann verstehen, dann denken und dann sprechen/schreiben" aber Dein Statement ist mir eine Nummer zu heftig, ehrlich gesagt - das hört sich für mich zu sehr nach Unfehlbarkeit an....

Wer für sich in allen Bereichen und in allen Situationen in Anspruch nehmen kann 100% vorurteilsfrei zu sein, immer ausschließlich besonnen und überlegt zu reagieren, dem gestehe ich diese Einstellung gerne zu diesen "abgelutschten" Spruch zu verdammen.

Ich für meinen Teil gehöre nicht zu dieser Spezies - und ich denke, dass ich schon eine ganze Menge Sachen abwäge, bedenke und hinterfrage....

Man muss doch auch Andersdenkenden gegenüber soviel Toleranz besitzen das sie ihre Meinung bzw. in diesem Fall ja wohl eher Gefühle zumindest äußern dürfen ohne gleich in der Luft zerrissen zu werden, solange sie niemanden beleidigen, verletzen oder Unrecht antun bzw. billigen.

Ich kann die Haltung derjenigen auch nicht nachvollziehen, die etwas gegen gleichgeschlechtliche Liebe haben - aber ich bin doch auch nicht so weltfremd zu glauben, dass diese Ansichten gegenüber von so einer Minderheit bereits vollkommen ausgestorben sind!

Dabei ist doch letztlich das Thema egal: Immer und überall in der Welt werden Minderheiten in welcher Form auch immer wieder und wieder diskriminiert - das ist weder gut noch richtig, aber es ist nun mal Teil des menschlichen Charakters.

Nun hat jeder seine persönlichen Zu- und Abneigung: Bei dem einen ist es das hier besprochene Thema, im 3. Reich waren es die Juden, weltweit sind es derzeit Muslime als potentielle Terroristen oder im viel kleineren Bereich sind es vielleicht dicke Menschen, Menschen mit Piercings, Tatoos, Türken, Beamte, Farbige oder was auch immer.

Und wenn jetzt jemand wirklich behauptet, das er noch nie im Leben schlecht über die eine oder andere Minderheit geredet hat, sei es sich über Dicke mokiert oder lustig gemacht hat, Beamte als unfähig in einen Topf geworfen hat, Asiaten als Schlitzaugen tituliert hat oder sich das Maul darüber zerrissen hat wie jemand runläuft - dann haben wir entweder eine(n) Heilige(n) oder derjenige sagt einfach nicht die Wahrheit.

Was ich sagen will: Wenn sich hier jemand darüber aufregt, dass jemand anderes evtl. gefühlsmäßig Probleme mit gleichgeschlechtlicher Liebe hat, sich aber selber über dicke Urlauber in Tennissocken mokiert, dann ist das in meinen Augen kein bißchen besser, nur halt ein anderer Schauplatz.

In diesem Sinne - Toleranz geht nicht nur in einer Richtung....

 

[Ninne]

... da erinner ich mich doch gern an den Thread in dem ich so herrlich zerfleischt wurde und sich keiner schützend vor mich geschmissen hat, weil ich mich eventuell vielleicht möglicherweise versehentlich falsch bzw mißverständlich ausgedrückt haben könnte....

 

[admin]

... da erinner ich mich doch gern an den Thread in dem ich so herrlich zerfleischt wurde und sich keiner schützend vor mich geschmissen hat, weil ich mich eventuell vielleicht möglicherweise versehentlich falsch bzw mißverständlich ausgedrückt haben könnte....

Vielleicht bist Du dort auch gerade deshalb "zerfleischt" worden weil Du Dich eben nicht mißverständlich ausgedrückt hast....

 

[Robi]

Ich bin entsetzt.So viel Intoleranz im Forum und später war alles nur ein Missverständnis.
Ich finde es schade und einen großen Schritt ins vorvergangene Jahrhundert,dass Homosexuelle in den USA wieder so verteufelt werden.Schon wird dort der Vergleich mit der Rassentrennung gezogen. Vorstellungen haben die Amis. Nun kriegen sie ja einen schwarzen Präsidenten. Zum Glück!
Lt. Deutschlandfunk leben ca. 18.000 Homopaare in Kalifornien. Es soll geklagt werden. Recht so! Soll ich mir von meinem Nachbarn vorschreiben lassen, welcher Gesinnung ich bin? Das hatten wir hier vor 70 Jahren schon mal.

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Dazu gehört auch das Tolerieren einer Meinung. Das finde ich "normal".

Abschließend der Text eines mittlerweile ziemlich angesagten Top-10-Hits der Ärzte:

Hast du etwas getan, was sonst keiner tut
Hast du hohe Schuhe oder gar einen Hut
Oder hast du etwa ein zu kurzes Kleid getragen
Ohne vorher deine Nachbarn um Erlaubnis zu fragen?

Jetzt wirst du natürlich mit Verachtung bestraft
Bist eine Schande für die ganze Nachbarschaft
Du weißt noch nicht einmal genau wie sie heißen
Während sie sich über dich schon ihre Mäuler zerreißen

Lass die Leute reden und hör ihnen nicht zu
Die meisten Leute haben ja nichts Besseres zu tun
Lass die Leute reden bei Tag und auch bei Nacht
Lass die Leute reden, das hab’n die immer schon gemacht

Du hast doch sicherlich ne Bank überfalln
Wie könntest du sonst deine Miete bezahlen und
Du darfst nie mehr in die vereinigten Staaten
Denn du bist die Geliebte von Osama Bin Laden

Rasierst du täglich deinen Damenbart oder
Hast du im Garten ein paar Leichen verscharrt?
Die Nachbarn hab’n da sowas angedeutet
Also wunder dich nicht, wenn bald die Kripo bei dir läutet

Lass die Leute reden und hör einfach nicht hin
Die meisten Leute haben ja gar nichts Böses im Sinn
Es ist ihr eintöniges Leben, was sie quält
Und der Tag wird interessanter, wenn man Märchen erzählt

Und wahrscheinlich ist ihnen das nicht mal peinlich
Es fehlt ihnen jede Einsicht und wieder mal zeigt sich
Sie sind kleinlich und vermeindlich fremdenfeindlich

Hast du gehört und sag mal, wusstest du schon
Nämlich: du verdienst dein Geld mit Prostitution
Du sollst ja meistens vor dem Busbahnhof stehn
Der Kollege eines Schwagers hat dich neulich gesehn

Lass die Leute reden und lächle einfach mild
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht
Aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht

Lass die Leute reden, denn wie das immer ist
Solang die Leute reden, machen sie nichts Schlimmeres
Und ein wenig Heuchelei kannst du dir durchaus leisten
Bleib höflich und sag nichts - das ärgert sie am Meisten


Dem ist nichts hinzuzufügen

Robi

 

[Emily01]

Vielleicht bist Du dort auch gerade deshalb "zerfleischt" worden weil Du Dich eben nicht mißverständlich ausgedrückt hast....

Ich verstehe jetzt allerdings nicht, was missverstaendlich an den sehr eindeutig polarisierenden, intoleranten und aus meiner Sicht oft in inakzeptabler Weise menschenverachtenden Aeusserungen mancher in diesem Thread sein sollte. Und sollte dem dennoch so sein, was haelt sie davon ab, dieses Missverstaendnis aufzuklaeren?

lg
Emily

 

[MrMagoo]

Dem ist nichts hinzuzufügen

Robi

Doch dem kann ich noch etwas hinzufügen!

Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht
Aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht

...und dem besten Sportteil vonne Welt...

Lass die Leute reden und lächle einfach mild

Das mache ich von Anfang an in diesem Thread.
Sich über dieses Thema in einem Forum auszulassen, wobei man alleine vom Thema her sicherlich niemals einer Meinung ist, über das Instrument Forum versucht Andere zu missionieren empfinde ich als verschenkte Lebenszeit.

Bin auch schon wieder weg....

 

[admin]

Erstaunlich, wie viele Leute sich über Intoleranz aufregen, ohne dabei zu tolerieren das es auch andere Sichtweisen geben kann...

 

[effjott]

Ist es nicht eine wundervolle Sache, dass wir hier in D und in den USA in einer Gesellschaft leben, in der Menschen bei der Art und Weise, wie sie ihr Zusammenleben im Großen und im Kleinen organisieren, mitbestimmen können? Schließlich war das nicht immer so.

Bei den vielen unterschiedlichen Lebens-, Welt- und Glaubenseinstellungen, die es gibt, ist das doch die einzige Möglichkeit, dass Jeder zumindest die Chance hat, möglichst frei und nicht unterdrückt zu leben.

Natürlich kommt es bei diesem "Selbstfindungsprozess" der Gesellschaft zu Streit. Dageben ist ja nichts einzuwenden, wenn es nicht zu Gewalt, Intoleranz und ja, Unterdrückung von Menschen und Meinungen kommt.

Mir persönlich ist es gleichgültig, ob unmenschliches Verhalten aus religiöser oder aus anderer Motivation entsteht - es ist schlicht und einfach falsch.

Kinder sind zu schützen und müssen die besten Bedingungen in einem liebevollen Umfeld erhalten. Ob das homosexuell (wie in machen Beziehungen), heterosexuell (wie in vermutlich mehr Beziehungen) oder asexuell (wie vermutlich in vielen langen Beziehungen) ist - who cares?

Menschen sollen mit anderen Menschen glücklich werden können. Mit welchen auch immer.

Wenn eine Gesellschaft das so nicht toleriert und man dadurch in seinen persönlichen Lebensbedingungen eingeschränkt wird, hat man doch die Möglichkeit zu versuchen, dies zu ändern. Wie selbstverständlich vor wenigen Jahren noch "undenkbares" geworden ist durch den Einsatz von Frauen-, Schwulen-, Menschrecht- und anderen Initiativen kann man ja jeden Tag sehen. Oder an einem schwarzen Präsidenten der USA. Oder aber man sucht sich ein Eckchen der Welt, das besser zu einem passt.

 

[Florida-Fighter]

Also jetzt reicht es mir... :0521: Nur mal nebenbei bemerkt!!! Ich hasse es, wenn aus meinem ganzen Beitrag nur Wörter (wie z. B. "normal") rausgepickt werden, obwohl genau dieses Wort, bevor ich es benuzt, habe mindestens 4-5 mal geschrieben worden ist... Zumal der Satz "Ich finde es nicht normal!" eindeutig hervorhebt, dass mit ich meine persönliche Meinung gemeint ist. Oder man geilt sich am Satz "Gott erschuf Adam und Eva" auf. Schon wird hier die ganze Zeit auf der Religion rumgehackt. Ich weiss, ihr seid alle perfekt und habt auch nie "religiöse" Sätze von euch gegeben. Sowas wie "Gott sei dank"!, oder "Zum Teufel mit Dir"!, oder mal ein "Halleluja"! von euch gegeben.. Neeeee, ist klar. Ihr doch nicht.

Jeder kann lieben wen und was er mag, ohne dass ich es auch lieben muss. Ich habe in keinem einzigen Beitrag in diesem Thread jemanden auch nur mit einem einzigen Wort, nämlich "Unmensch" bezeichnet... Ich habe auch von Anfang an gesagt, nämlich gleich der 3. Satz in meinem 1. Beitrag (und danach auch noch einige male), dass ich absolut nichts gegen Schwule/Lesben habe. Auch das ist entweder untergangen, wurde schön überlesen oder gar als "Lüge" interpretiert. Ich weiss nicht wie ihr durch das Leben geht, aber warum werde ich das Gefühl gerade nicht los, dass ihr nur einen Prügelsack braucht, um drauf loszuhauen. Wie ist es denn bei anderen Themen? Alle Moslems tragen Kopftücher und muslimische Männer unterdrücken ihre Frauen. Wie es Jochen schon vorher geschrieben hat, jeder hat seine eigene Meinung gegenüber "anders" lebenden Menschen. Auch über dieses Thema "Moslems" wurde diskutiert. Am wichtigsten fande ich den absolut ehrlichen Beitrag von Bianca (BiMi) und Elisabeth (#33 + #34 http://www.florida-interaktiver.com/showthread.php?t=6802&highlight=moslems&page=4) (Zitat von BiMi: Denn ich bin heute nicht mehr so frei von Vorurteilen; Zitat von Elisabeth: BiMi, niemand ist wirklich frei von Vorurteilen) Vielleicht täusche ich mich ja jetzt, aber ich könnte das jetzt für mich auch so interpretieren: Moslems=darf man Vorurteile haben! Homosexuelle=darf man auf keinen Fall Vorurteile haben. Um es nochmal zu verdeutlichen. Ich habe keine Vorurteile gegen nichts und niemanden. Aber ich habe meine eigene Meinung, die ich auch vertrete, selbst wenn 6 Milliarden Menschen anderer Meinung wären. Es ist nunmal so wie es ist, ich habe meine Gründe, warum ich so denke und ihr habt eure Gründe. Aber deswegen laufe ich auch nicht durch die Stadt und zeige mit den Fingern auf "andere" Leute, es müssen nicht nur Schwule/Lesben sein. Es gibt xxx Beispiele, wo ich mein "normal" anders definiere als die betroffene Person. Was denkt ihr euch, wenn ihr im Aufzug steht, und neben euch steht eine Person, die dem Aussehen nach 3 Wochen kein Wasser + Kamm gesehen hat, und so bestialisch stinkt, dass sämtliche Geruchsnerven einen dauerhaften Schaden erleiden. Geht ihr zu dieser Person hin und sagt: Hey, geh Dich mal Duschen und benutze mal die Seife! Du stinkst!!! Oder "denkt" ihr euch euren Teil? Vielleicht ist das für diesen Menschen "normal" sich nur 1 x im Monat/Quartal zu duschen. Oh nein!!! Böse Demi!! Vergleicht jetzt auch noch stindende Menschen mit Homosexuellen!!! Interpretiert es wie ihr es wollt. Wer etwas genauer nachdenkt, weiss, dass ich jedesmal versuch Beispiele zu nennen. Ihr könnt ja statt meiner genannten Beispiele euch andere aussuchen, und die dann gegen meinige austauschen. Im Endeffekt ergibt sich dasselbe.

Fakt ist, dass ich meine Gefühle und Gedanken vor niemandem rechtfertigen muss. Und @ ninne: Es wirft sich niemand schützend vor mich. Es wird nur darauf aufmerksam gemacht, dass geschriebenes oft leicht falsch interpretiert oder falsch verstanden wird. UND dass jeder seine eigene Meinung vertreten darf. Würde man das von mir geschriebene vielleicht mit mir live diskutieren, hätten so manch einige ein anderes Bild von mir. Vielleicht ist das auch der Grund, warum ich bisher von niemandem (Schwulen/Lesben/extrem Tätowierten/extrem Gepiercten) so niedergemacht worden bin, wie hier. Was mir wiederum gegen den Strich geht, ist, dass genau in dem gemeinten Thread von Ninne, von Alex (Floridamummel) darauf aufmerksam macht, dass geschriebene Worte einen anderen Wert haben, als wenn man sich gegenübersitzt (#67 http://www.florida-interaktiver.com/showthread.php?t=7684&page=7). Dann kann ich wieder mal für mich interpretieren: Kinder=darf man missverstanden werden; Homosexuelle=darf man auf keinen Fall missverstanden werden!

Im übrigen haben die homesexuellen Menschen, mit denen ich es zu tun hatte, den SEX als Hauptgrund für ihre Vorliebe genannt. Er sei intensiver, schöner, harmonischer und der Partner wisse "genau" was er/sie will. Aber hier handelte es sich natürlich höchstwahrscheinlich wieder um Ausnahmen, ich weiss. Jetzt sind die wahrscheinlich auch Lügner oder verstecken sich nur. Bin gespannt, wie das jetzt von euch wieder interpretiert wird. Vielleicht sind die aber auch einfach zu jung gewesen (damals 18-34 Jahre), um den wahren Hintergrund ihrer Vorliebe zu gleichgeschlechtlichen zu wissen. Also ist es mir mal wieder sch***egal, ob Mann/Mann oder Frau/Frau oder Mann/Mann/Mann/Frau oder Frau/Frau/Frau/Mann miteinander Sex haben. Denn wenn eine Frau Sex mit 5 Männern gleichzeitig hat, ist das für mich auch nicht "normal". Und es gibt xxx viele Sexfilme (und jeder ist mal in der Videothek an diesen Filmen vorbeigelaufen) wo einem alleine nur vom Coverbild schlecht wird und sich denkt das ist "nicht normal". Jetzt werde ich mal richtig abartig... Es gibt Frauen, die sich den Absatz ihrer Highheels in beide unteren Öffnungen stecken. Na was denkt ihr jetzt? Voll normal!!! Klar... Und es dreht sich um das Thema SEX... Muss ich Menschen, die in Swingerclubs gehen deswegen verachten? Dass sind doch deren Vorlieben, die ich wiederum für mich nicht "normal" und äußerst eklig finde.

Um mal das Thema HIV anzusprechen, kann ich nur sagen, dass hier gerade die Leute, nämlich die Homosexuellen, da glücklicherweise denken, wie ich. Sie "wissen" dass sie zur sogenannten "Risikogruppe" gehören. Mag ja sein, dass sich jetzt immer mehr Menschen durch andere Wege anstecken. Trotzdem gehören sie immer noch zur "Risikogruppe". Ich habe NIE geschrieben, dass sie das Virus verbreiten, sondern ich habe darauf aufmerksam gemacht, dass das sehr schnell vergessen wird. Wer hat den Schwulen Sänger (der voll geil gesungen hat!) bei Supertalent gesehen? Auch er: HIV-Positiv!!! Ich muss deswegen diese Menschen nicht diskriminieren, nur weil es eben in dieser Szene ein wichtiges Thema ist. Und mein Beispiel Junkie bezog sich auf das Thema HIV! Auch diese gehören eben zur "Risikogruppe"! Hätte genauso gut Prosituierte nehmen können... Muss ich froh sein, dass die Prostituierten auf offener Strasse es ihren Freiern besorgen??? Auch die gehören eben zur "Risikogruppe"!...

Was meine Kinder betrifft!!! Kann sein, dass sie vielleicht irgendwann kommen und sagen Mama, Papa! - Ich bin schwul/lesbisch! Da ich zum Glück (Gott sei dank darf ich ja nicht sagen, werde sonst wieder als religiös abgestempelt!) nichts gegen Homosexuelle habe, werde ich am Anfang mit Sicherheit geschockt sein, vielleicht auch ein bisschen enttäuscht. Aber werde mich wohl dann damit abfinden müssen ohne es "normal" zu finden. Genauso, wie wenn eure Kinder irgendwann kommen und sagen, Ich habe mich in einen Iraker/Iraner/Türke/Marokkaner o.s.w. verliebt, werde ihn heiraten und zum Islam beitreten. Noch krasser, eure Tochter entscheidet sich Kopftuch zu tragen, noch krasser, sich komplett zu verschleiern. Aber da ihr ja soooo tolerant seid!, wird euch das ganz bestimmt nix ausmachen!

So jetzt habt ihr wieder genügend Stoff, um auf mich einzuschlagen, aber auch ich habe ein seeeeehr dickes Fell!!! (Tom )

 

[admin]

So, nun haben wir den Salat - das Ganze eskaliert stärker als gedacht.

Ich persönlich kann jedes Wort von Demi verstehen - auch wenn ich wirklich nicht jeden Punkt ihrer Meinung teile. Da aber die Erfahrung dieses Threads zeigt, das es - leider - immer noch wieder jemanden gibt, der nochmal und nochmal und nochmal nachhaken muss mache ich den jetzt endgültig dicht und bitte zum wiederholten Male darum, solche Differenzen vielleicht per PN auszumachen.
Es ist eine Sache, seine Meinung - wie extrem auch immer sie sein mag - zu äußern aber eine andere, die eines anderen öffentlich anzugreifen und in teilweise unangemessener Weise zu diskreditieren.

Wenn ihr ob der Schließung dann auf jemanden einprügeln wollt, dann könnt ihr das per PN oder Pager auf mich gerne machen - ich möchte aber doch sehr darum bitten, das kein weiterer Thread darüber aufgemacht wird, in dem auf die Beiträge hier geantwortet wird. Der würde dann prompt entfernt - ich mache in dem Fall dann von meinem Hausrecht Gebrauch.

Ich finde es bedauerlich, dass es offenbar nicht möglich ist dieses Thema ausreichend sachlich und halbwegs objektív abzuhandeln - da darf sich gerne jeder, mich eingeschlossen, an seine eigene Nase fassen.

Wer mich kennt, der weiß das ich es zutiefst hasse Threads zu schließen - hier lasst Ihr mir leider keine andere Wahl :0521: