Gezz gehts loos

[Caloosa]

Ja moment, ich habe einen bekannten der ist schon seit Jahren arbeitslos, und der sagt sogar ganz offen und ehrlich ich waer ja bloed wenn ich wieder arbeiten gehen wuerde, er sagt "mir gehts so doch viel besser" mit arbeitslosengeld und sozialhilfe kann der doch ein beruhigendes leben fuehren, muss sich mit keinem arbeitgeber rumaergern, ist mit seiner 3 zi (!) sozial wohnung bei einer person (!) recht happy.

'lacht' das ist jetzt bestimmt wieder genügend stoff...

aber mal im ernst manu. jetzt wollen wir doch bitte die kirche im dorf lassen. erkläre mir mal bitte, wie man mit hartz IV über die runden kommen soll?... tut mir leid. wer damit zufrieden ist und leben kann... herzlichen glückwunsch... was also die lebensumstände angeht, kann man da nun weiss gott nicht von üppig sprechen, egal wie man dazu steht....

 

[manu]

na dann drueck ich dich mal ganz lieb und freu darueber :s110:

 

[Nele]

'lacht' das ist jetzt bestimmt wieder genügend stoff...

aber mal im ernst manu. jetzt wollen wir doch bitte die kirche im dorf lassen. erkläre mir mal bitte, wie man mit hartz IV über die runden kommen soll?... tut mir leid. wer damit zufrieden ist und leben kann... herzlichen glückwunsch... was also die lebensumstände angeht, kann man da nun weiss gott nicht von üppig sprechen, egal wie man dazu steht....

Wenn Hartz IV so grosse Einschnitte gebracht hat, wieso kostet dann Hartz IV angeblich mehr als vorher Sozialhilfe und Arbeitslosengeld II zusammen?:0041:

 

[manu]

'lacht' das ist jetzt bestimmt wieder genügend stoff...

aber mal im ernst manu. jetzt wollen wir doch bitte die kirche im dorf lassen. erkläre mir mal bitte, wie man mit hartz IV über die runden kommen soll?... tut mir leid. wer damit zufrieden ist und leben kann... herzlichen glückwunsch... was also die lebensumstände angeht, kann man da nun weiss gott nicht von üppig sprechen, egal wie man dazu steht....

vielleciht mit dem neuen hartz ist es hoffentlich endlich weniger geworden damit kenn ich mich nicht aus aber als ich noch in D lebte gab es GENUEGEND die sich mit arbeitslosengeld und sozialhilfe ueber wasser hielten OHNE einen finger krumm zu machen!

 

[manu]

Caloosa wie lange lebst Du eigentlich schon hier in denUSA?

 

[admin]

Wenn Hartz IV so grosse Einschnitte gebracht hat, wieso kostet dann Hartz IV angeblich mehr als vorher Sozialhilfe und Arbeitslosengeld II zusammen?:0041:

Das ist so nicht ganz richtig - es kostet mehr als geplant. Sozialhilfe war vorher Sache der Länder - und die haben Hartz IV dazu benutzt, jede Menge Sozialhilfe-Empfänger einfach über Hartz IV jetzt vom Bund bezahlen zu lassen und ihre eignene Kassen zu entlasten, indem sie selbst schwere Pflegefälle, chroisch Kranke usw. als arbeitsfähig erklärten - und schon musste der Bund über Hartz IV blechen. Hinzu kommt dieser Quazsch, das selbst Jugendliche (ich glaube sogar schon ab 16) den Anspruch haben, darüber eine eigene Wohnung finanziert zu bekommen. Und das Geld dafür geht nicht mal direkt an den Vermieter, sondern der Empfänger kriegt es selber in die Hand! Seitdem gibt es eine Unmenge von Scheinmietverträgen, auch zur Untervermietung, nur um dem Staat das Geld illegal aus der Tasche zu ziehen.
Traurig genug, das mein beim Erstellen solcher Gesetze daran denken muss, das der Bürger keinerlei Hemmungen hat, den Staat zu bescheißen und zu betrügen wo es nur geht - denn der Staat ist ja keine abstrakte Person sondern letztlich wir alle! Und wenn man da irgendwelche unberchtigten Leistungen bezieht, dann schadet man letztlich den Mitbürgern, die das zusätzlich mit aufbringen müssen. Aber das interessiert in unserer Ellenbogen-Gesellschaft, wo man Egoismus zur Tugend erklärt hat, niemanden. Hauptsache, mir geht's gut, Schei.... doch auf die anderen :044: Und sich dann wundern, dass die Steuergelder nicht ausreichen....
Ich behaupte sogar, wenn jeglicher Mißbrauch von Leistungen, jegliche Form von Steuerhinterziehung wie Schwarzarbeit, Auslandskonten usw. eingestellt würden, dann könnte man den Steuersatz schlagartig um 5%-10% senken und die Saatsfinanzen sanieren. Aber das wird natürlich immer ein Traum bleiben - so sind die Menschen eben einfach nicht .

Aber irgendwie bin ich jetzt ziemlich weit vom Thema weg.....

Gruß

Jochen

 

[sister of crime]

Manu... du bist hier vielleicht die einzige Republikanerin und Bush-Anhängerin... aber nicht die einzige, die den Christdemokraten nahesteht... ich bin Konservativer von Geburt und aus Überzeugung, war jahrelang Mitglied der Schülerunion, Jungen Union und der CDU... und dazu stehe ich ... auch hier *lautlacht*... allerdings kann ich hier und heute so ad hoc nicht sagen, ob ich, so ich dürfte, in den USA die Republikaner wählen würde. Mir ist in diesem Konservatismus zu viel Patriotismus und zuviel "christliche Gottgläubigkeit" beinhaltet....

das nur am Rande... damit Manu sich nicht ganz so alleine fühlt...

Na jetzt bin ich aber entsetzt und dabei mag ich Dich sooo gut leiden mein lieber Thorsten!
Ein weiterer Beweis dafür, daß die politische Gesinnung einer echten Freundschaft nicht im Weg stehen muß!
Wärend meines Studiums habe ich aktiv Hochschulpolitik betrieben, natürlich als (parteiloses) Mitglied der "Linken Liste"......
Habe auch ehrenamtlich viel bei der DKP mitgemischt......

Boah, ist das lange her.......:0041: .

Thorsten ist einfach klasse, von seiner Toleranz kann ich noch lernen und sein Humor ist umwerfend!
Wenn das keinen Mut macht weiß ich auch nicht!

Die Welt ist halt nicht schwarz/weiß sondern bunt und jeder Jeck ist anders.

In diesem Sinne
weiter machen
Martina

@ Jochen, kann ich vielleicht `ne rote Socke bei den Smilies bekommen?

 

[BiMi]

Wenn ein Mitte 50 jähriger arbeitslos wird, hat er kaum eine Chance hier je wieder einen Job zu bekommen. Gehen wir mal von dem besten Fall aus, dass er 35 Jahre in die Arbeitslosenversicherung (der Ausdruck ist doch schon Verarschung) eingezahlt hat. Er bekommt für 18 Monate sein volles Arbeitslosengeld und muss danach von ca. 344 Euro leben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieser Betrag der Traum eines Menschen ist, der über 30 und lass es nur 20 Jahre gewesen sein, immer gearbeitet hat.

Wir reden hier nicht über Sozialschmarotzer. Für die sind 344 Euro immer noch zuviel! Aber ihr müsst euch mal bitte vorstellen, dass an alle Ersparnisse rangegangen wird, die man sich jemals im Leben zurückgelegt hat.

Ihr könnt D in diesem Fall nicht mit den USA vergleichen. Wir haben hier nun mal unsere Sozialversicherungen, ob ich sie nun gut finde, oder auch nicht. Aber wenn ich in die Verlegenheit komme, diese auch nutzen zu müssen, dann will ich Bitte auch eine Summe erhalten, mit der ich meinen Standard einigermaßen aufrecht erhalten kann. Mal ganz abgesehen von der Rentenversicherung. Ich zahle jeden Monat eine unverschämte Summe in die Gemeinschaft und muss mich auch noch privat versichern, damit ich im Alter nicht noch bei McDonalds jobben muss!

Also gebratene Tauben fliegen uns hier z. Zt. nun wirklich nicht in den Mund!

 

[Caloosa]

Wenn Hartz IV so grosse Einschnitte gebracht hat, wieso kostet dann Hartz IV angeblich mehr als vorher Sozialhilfe und Arbeitslosengeld II zusammen?:0041:

Die Kosten für staatliche Ausgaben haben ja nun nichts mit Lebensqualtität zu tun. Jetzt mal allen Ernstes. Es mag viel Schindluder damit getrieben werden. Aber... € 345 als Regelsatz sind nicht gerade erstrebenswert, selbst wenn man dafür nun nicht arbeiten gehen muss.

@Manu: Ich bin erst seit August 2004 in den USA, kenne Cape Coral aber bereits seit knapp 14 Jahren.

 

[manu]

Wenn ein Mitte 50 jähriger arbeitslos wird, hat er kaum eine Chance hier je wieder einen Job zu bekommen. Gehen wir mal von dem besten Fall aus, dass er 35 Jahre in die Arbeitslosenversicherung (der Ausdruck ist doch schon Verarschung) eingezahlt hat. Er bekommt für 18 Monate sein volles Arbeitslosengeld und muss danach von ca. 344 Euro leben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieser Betrag der Traum eines Menschen ist, der über 30 und lass es nur 20 Jahre gewesen sein, immer gearbeitet hat.

Wir reden hier nicht über Sozialschmarotzer. Für die sind 344 Euro immer noch zuviel! Aber ihr müsst euch mal bitte vorstellen, dass an alle Ersparnisse rangegangen wird, die man sich jemals im Leben zurückgelegt hat.

Ihr könnt D in diesem Fall nicht mit den USA vergleichen. Wir haben hier nun mal unsere Sozialversicherungen, ob ich sie nun gut finde, oder auch nicht. Aber wenn ich in die Verlegenheit komme, diese auch nutzen zu müssen, dann will ich Bitte auch eine Summe erhalten, mit der ich meinen Standard einigermaßen aufrecht erhalten kann. Mal ganz abgesehen von der Rentenversicherung. Ich zahle jeden Monat eine unverschämte Summe in die Gemeinschaft und muss mich auch noch privat versichern, damit ich im Alter nicht noch bei McDonalds jobben muss!

Also gebratene Tauben fliegen uns hier z. Zt. nun wirklich nicht in den Mund!

OK dann soll eben die Sozialversicherung abgestellt werden, mir auch recht, dann kann es keiner ausnutzen. Was glaubst Du, hier in den USA die 50 Jaehrigen finden auch keinen Job. Mein Nachbar war manager bei einer IT Firma von heute auf morgen entlassen. Bekam arbeitslosenhilfe fuer 1 Jahr und jetzt ARBEITET er 3 Jobs! Nachts bei Target Regale fuellen, morgens an der Tanke und mittags bei Publix! Dem bleibt nix anderes ueber. Das will ich damit nur sagen, welcher IT Manager in D wuerde das machen? Ich finde die Deutschen sind einfach nur viel zu verwoehnt. Was glaubst du warum in den USA soviel Opas und Omas bei publix als Bagger arbeiten mit 70 Jahren? Weils spass macht? Nein ganz bestimmt nicht.

Und damit will ich nur sagen das es den Deutschen jahrelang immer nur zu gut ging und es mal zeit wird das einige von ihrem hohen ross runter kommen. Wieso kann kein deutscher 3 jobs arbeiten mit 50 J? Wenn diese Sozialvers. etc. alles gesenkt wuerde wie Jochen das sagte, waeren mit Sicherheit dann auch die Steuern etc. niedriger. Was glaubst du warum in D die ganzen Muellmaenner auslaender sind? Weil kein deutscer hier so eine arbeit machen will. Hier ist das anders in den USA. Und sorry ich musste das mit den USA vergleichen denn hier geht es auch OHNE Sozialversicherung.

 

[BiMi]

OK dann soll eben die Sozialversicherung abgestellt werden, mir auch recht, dann kann es keiner ausnutzen. Was glaubst Du, hier in den USA die 50 Jaehrigen finden auch keinen Job. Mein Nachbar war manager bei einer IT Firma von heute auf morgen entlassen. Bekam arbeitslosenhilfe fuer 1 Jahr und jetzt ARBEITET er 3 Jobs! Nachts bei Target Regale fuellen, morgens an der Tanke und mittags bei Publix! Dem bleibt nix anderes ueber. Das will ich damit nur sagen, welcher IT Manager in D wuerde das machen? Ich finde die Deutschen sind einfach nur viel zu verwoehnt. Was glaubst du warum in den USA soviel Opas und Omas bei publix als Bagger arbeiten mit 70 Jahren? Weils spass macht? Nein ganz bestimmt nicht.

Und damit will ich nur sagen das es den Deutschen jahrelang immer nur zu gut ging und es mal zeit wird das einige von ihrem hohen ross runter kommen. Wieso kann kein deutscher 3 jobs arbeiten mit 50 J? Wenn diese Sozialvers. etc. alles gesenkt wuerde wie Jochen das sagte, waeren mit Sicherheit dann auch die Steuern etc. niedriger. Was glaubst du warum in D die ganzen Muellmaenner auslaender sind? Weil kein deutscer hier so eine arbeit machen will. Hier ist das anders in den USA. Und sorry ich musste das mit den USA vergleichen denn hier geht es auch OHNE Sozialversicherung.

Hier geht´s auch ohne Sozialversicherung! Ich lach mich krank! Dein Beispiel ist doch Aussage genug. Wir müssen aber auch nicht darüber diskutieren, da wir in D nun mal eine Sozialversicherung haben, in die wir eine ganze Menge Geld einzahlen und eine Versicherung ist nun mal dafür da,dass sie im "Schadensfall" für mich aufkommt! Wieso muss ich darunter leiden, wenn die Politker sich jahrelang an den Kassen vergriffen haben und das Geld für andere Dinge genutzt haben? Nee Manu, da machst du dir das aber ein wenig zu einfach.

Welchen Job soll z. B. ein Akademiker oder Manager hier ausüben. Auch wenn der sich auf einen minderwertigen Job bewirbt, wird er ihn wahrscheinlich nicht genommen, da er überqualifiziert ist.

Ihr könnt mächtig stolz darauf sein, dass Menschen im Rentenalter noch arbeiten müssen. Bravo! Sowas wünsche ich mir auch für meine Mutter! Klar, die kann doch ruhig bis 80 arbeiten. Sie hat in ihrem Leben ja noch nicht genug getan!

Das Müllmänner ausschließlich Ausländer sind ist auch nicht richtig, ganz im Gegenteil!

Aber irgendwie kommen wir hier ein wenig vom Thema ab. Wäre eigentlich ein Pro & Contra Thema für sich! :109:

 

[Nele]

Die meisten Menschen muessen hier nicht im Rentenalter arbeiten.
Manche muessen, manche wollen, manche gehen Segeln.

Eine Bekannte von uns hat mehrere Haeuser, genuegend Rente und arbeitet mit ueber 60 seit einiger Zeit an der Kasse in einem Klamottenladen, weil ihr nach dem Tod ihres Mannes die Decke auf den Kopf faellt und sie an der Arbeit Anerkennung bekommt und wieder "gebraucht" fuehlt.

Ich kenne genauso arme Rentner in Deutschland, die sich nichts leisten koennen, obwohl sie ihr Leben gearbeitet haben und die gern einen kleinen Nebenjob haetten, um sich mal einen Cafebesuch oder ein Geschenk fuer die Enkel leisten zu koennen.

Und die naechsten Jahre werden fuer Rentner in D sicher nicht rosiger werden.

 

[Nele]

Hier geht´s auch ohne Sozialversicherung! Ich lach mich krank! Dein Beispiel ist doch Aussage genug. Wir müssen aber auch nicht darüber diskutieren, da wir in D nun mal eine Sozialversicherung haben, in die wir eine ganze Menge Geld einzahlen und eine Versicherung ist nun mal dafür da,dass sie im "Schadensfall" für mich aufkommt! Wieso muss ich darunter leiden, wenn die Politker sich jahrelang an den Kassen vergriffen haben und das Geld für andere Dinge genutzt haben? Nee Manu, da machst du dir das aber ein wenig zu einfach.

:

Ich denke nicht, dass sich die Politiker an den Kassen vergriffen haben, sondern seit den 70iger Jahren ist in Deutschland immer mehr Geld fuer soziale Sicherungssysteme ausgegeben worden, als da war. Und es ist eine Vollkaskomentalitaet enstanden, egal was passiert, Jemand sorgt fuer mich.
Eigenvorsorge und Eineninitiative haben darunter gelitten.
Und ploetzlich merkt man, dass es aus vielen Gruenden nun absolut nicht mehr finanzierbar ist und jetzt kommt das grosse Erwachen.
Und HartzIV wird noch nicht das Ende sein.

 

[BiMi]

Ich denke nicht, dass sich die Politiker an den Kassen vergriffen haben, sondern seit den 70iger Jahren ist in Deutschland immer mehr Geld fuer soziale Sicherungssysteme ausgegeben worden, als da war. Und es ist eine Vollkaskomentalitaet enstanden, egal was passiert, Jemand sorgt fuer mich.
Eigenvorsorge und Eineninitiative haben darunter gelitten.
Und ploetzlich merkt man, dass es aus vielen Gruenden nun absolut nicht mehr finanzierbar ist und jetzt kommt das grosse Erwachen.
Und HartzIV wird nocht nicht das Ende sein.

Es wurden immer wieder mit den Geldern Löcher gestopft. Ich finde deine Argumentation ein wenig unfair. Wenn ich ein paar hundert Euro im Monat für Renten- und Arbeitslosenversicherung zahlen muss, gehe ich in 1. Linie nicht davon aus, dass ich mich dann auch noch PRIVAT versichern muss. Wo soll das Geld dann bitte noch her kommen. Ich habe im Monat auch nur eine Summe X zur Verfügung.

Ein ganz großes finanzielles "Problem" ist m. E. nun mal auch die Wiedervereinigung. Dieses riesige Loch darf man nicht unterschätzen.

Ich gebe dir aber recht, Hartz IV. wird sicherlich noch nicht das Ende sein. Die MwSt. Erhöhung vom 3 Punkten ist ja auch nicht ohne!

 

[Nele]

Es wurden immer wieder mit den Geldern Löcher gestopft. Ich finde deine Argumentation ein wenig unfair. Wenn ich ein paar hundert Euro im Monat für Renten- und Arbeitslosenversicherung zahlen muss, gehe ich in 1. Linie nicht davon aus, dass ich mich dann auch noch PRIVAT versichern muss. Wo soll das Geld dann bitte noch her kommen. Ich habe im Monat auch nur eine Summe X zur Verfügung.

Ein ganz großes finanzielles "Problem" ist m. E. nun mal auch die Wiedervereinigung. Dieses riesige Loch darf man nicht unterschätzen.

Ich gebe dir aber recht, Hartz IV. wird sicherlich noch nicht das Ende sein. Die MwSt. Erhöhung vom 3 Punkten ist ja auch nicht ohne!

Es ist mir schon klar, dass jeder nur Summe X zur Verfuegung hat. Aber Realitaet ist einfach, dass die gesetzliche Rentenversicherung nicht ausreichen wird. Die Wiedervereinigung ist auch geschehen. Ist Realitaet.
Ihr muesst nun mit den Realitaeten irgendwie umgehen. Das wird kein Spass werden.
Meiner Meinung nach werdet Ihr in den naechsten Jahren ganz grosse Abstriche am Sozialsystem machen muessen, mehr als Ihr Euch heute vorstellen koennt, weil es einfach unfinanzierbar wird.
Entweder geht das, indem Arbeitslosigkeit schlechter bezahlt wird, die Zumutbarkeit bei der Arbeitsannahme weiter abgesenkt wird usw., oder die Renten werden gekuerzt, vielleicht sogar beides.
Der Kuendigungsschutz wird fallen. usw. , weil alles getan werden muss, um Wachstum zu erreichen.
Es wird nicht mehr darum gehen, das Wuenschenswerte zu bekommen, sondern nur noch das, was moeglich ist.
Alternative ist natuerlich, den Schuldenberg weiter aufzubauen, aber wer soll die Zinsen zahlen?

 

[BiMi]

Es ist mir schon klar, dass jeder nur Summe X zur Verfuegung hat. Aber Realitaet ist einfach, dass die gesetzliche Rentenversicherung nicht ausreichen wird. Die Wiedervereinigung ist auch geschehen. Ist Realitaet.
Ihr muesst nun mit den Realitaeten irgendwie umgehen. Das wird kein Spass werden.
Meiner Meinung nach werdet Ihr in den naechsten Jahren ganz grosse Abstriche am Sozialsystem machen muessen, mehr als Ihr Euch heute vorstellen koennt, weil es einfach unfinanzierbar wird.
Entweder geht das, indem Arbeitslosigkeit schlechter bezahlt wird, die Zumutbarkeit bei der Arbeitsannahme weiter abgesenkt wird usw., oder die Renten werden gekuerzt, vielleicht sogar beides.
Der Kuendigungsschutz wird fallen. usw. , weil alles getan werden muss, um Wachstum zu erreichen.
Es wird nicht mehr darum gehen, das Wuenschenswerte zu bekommen, sondern nur noch das, was moeglich ist.
Alternative ist natuerlich, den Schuldenberg weiter aufzubauen, aber wer soll die Zinsen zahlen?

Ich glaube, dass wissen die meisten Menschen hier bereits und sei sicher, alle die es sich erlauben können, sorgen auch privat für sich vor. So naiv ist hier nun kaum einer. Wir leben zwar in einem sog. Sozialstaat, aber wir sind nicht blöd und leiden auch nicht unter Realitätsverlust(sorry, ist nicht so hart gemeint, wie es sich anhört )!

 

[Nele]

Ich glaube, dass wissen die meisten Menschen hier bereits und sei sicher, alle die es sich erlauben können, sorgen auch privat für sich vor. So naiv ist hier nun kaum einer. Wir leben zwar in einem sog. Sozialstaat, aber wir sind nicht blöd und leiden auch nicht unter Realitätsverlust(sorry, ist nicht so hart gemeint, wie es sich anhört )!

Ich krieg ja nur noch das mit, was ich von Verwandten-Freunden hoere und das, was ich im Internet lese.
Aber da hab ich doch meine ganz grossen Zweifel, ob das so die meisten Menschen wirklich verstanden haben.
Bei vielen hoere ich doch eher raus, dass sie verlangen, dass der Sozialstaat zahlen muss.
Bei einigen leider auch, dass sie sich jetzt erst Recht "rausholen", was nur geht.
Meiner Ansicht nach muss sich noch einiges im Bewusstsein der Menschen aendern und vor allem muss sich wieder das Bewusstsein bilden "WIR sind der Staat und WIR haben ein gemeinsames Ziel", naemlich dieses Land wieder in Ordnung zu bringen.
Es fehlt einfach eine aehnliche Aufbruchsstimmung wie in den 50iger Jahren. Da hat man bei der Wiedervereinigung versaeumt, die Leute so zu motivieren.

 

[buccaneer]

An der hier geführten Diskussion möchte ich mich nicht beteiligen, man muss ja nicht überall seinen Senf dazugeben.

ABER: Was hat die jetzige Diskussion mit der ursprünglich in den Raum gestellten Frage zu tun?
Und war es wirklich das, was mit diesem Unterforum erreicht werden sollte?
:065:

 

[BiMi]

An der hier geführten Diskussion möchte ich mich nicht beteiligen, man muss ja nicht überall seinen Senf dazugeben.

ABER: Was hat die jetzige Diskussion mit der ursprünglich in den Raum gestellten Frage zu tun?
Und war es wirklich das, was mit diesem Unterforum erreicht werden sollte?
:065:

Du hast recht Ralf. Ich habe ja schon weiter oben versucht, die Diskussion wieder in die richtigen Bahnen zu schieben. Ich denke auch, es ist eigentlich alles geschrieben worden und wir sollten jetzt zu dem eigentlichen Thema wieder zurückkehren!

Ansonsten, stellt es als Pro & Contra Thema ein und wir können es dann zu einem späteren Zeitpunkt diskutieren.

 

[sister of crime]

Ja bitte macht das!

Mir fehlt hier nämlich der eigentliche Grund für das Dilemma. M.E. ist das Problem nicht alleine das "Sozialschmarotzertum" sondern vielmehr die Unmöglichkeit, auf Grund der demographischen Entwicklung bei uns, den Generationenvertrag einzuhalten. Die Ursache hierfür wiederum liegt ,wie ich finde, in der Familienpolitik der letzt "x" Jahre.

Schönen guten Abend
Martina

Sorry aber dat konnte ich mir gezz nich verkneifen, ich hör gezz auch auf. Versprochen!