Sicherheit

BiMi

Well-Known Member
Moderator
Ein Freund von uns, der bei der LH arbeitet, hat schon vor ein paar Jahren gesagt, dass es ihn wundert, dass bisher noch keine LH Maschine abgestürzt sei. Da inzwischen LH auch sehr auf die Kosten der Wartungen achten und sie tlw. im Ausland durchgeführt werden.

Aber was das schlimmste an dem gestrigen Flugzeugabsturz für mich ist, dass die Passagiere ja wohl noch ganz genau mitbekommen haben was mit ihnen geschieht. Das müssen doch höllische Ängste sein, die von den Menschen an Bord ertragen werden mussten.
 

Nele

Well-Known Member
BiMi schrieb:
Ein Freund von uns, der bei der LH arbeitet, hat schon vor ein paar Jahren gesagt, dass es ihn wundert, dass bisher noch keine LH Maschine abgestürzt sei. Da inzwischen LH auch sehr auf die Kosten der Wartungen achten und sie tlw. im Ausland durchgeführt werden.

Aber was das schlimmste an dem gestrigen Flugzeugabsturz für mich ist, dass die Passagiere ja wohl noch ganz genau mitbekommen haben was mit ihnen geschieht. Das müssen doch höllische Ängste sein, die von den Menschen an Bord ertragen werden mussten.

Ein ungenannter LH Pilot wurde vor einiger Zeit sinngemaess in einer Zeitung zitiert "den Schrott, den ich heute fliegen muss, haette ich vor ein paar Jahren nicht mal angesehen..."

Aber verlangen wir nicht alle billige Fluege? Wollen wir nicht alle fuer 99 Euro ueber den Teich fliegen?
Die Fluggesellschaften sind in so hohem Konkurrenzdruck, die werden wohl weiter mitspielen und die Schnaeppchenjaeger freuen sich.
Aber wann wird wirklich so an der Wartung gespart, dass es gefaehlich wird?
 

BiMi

Well-Known Member
Moderator
Nele schrieb:
Aber verlangen wir nicht alle billige Fluege? Wollen wir nicht alle fuer 99 Euro ueber den Teich fliegen?
Die Fluggesellschaften sind in so hohem Konkurrenzdruck, die werden wohl weiter mitspielen und die Schnaeppchenjaeger freuen sich.
Aber wann wird wirklich so an der Wartung gespart, dass es gefaehlich wird?

Also ich für meinen Teil fliege nicht mit jeder Fluggesellschaft. Ich fliege nur mit Gesellschaften, bei denen ich ein "gutes" Gefühl habe (soweit das möglich ist). Wenn ich überlege, dass ich für die letzten Flüge zwischen 550,00 und 750,00 Euro (und das nicht einmal in der Ferienzeit) gezahlt habe, kann ich nicht behaupten, das es preisgünstige Flüge waren, oder?! :009: Ich bin gerne bereit einen Euro mehr zu zahlen, wenn dann auch alles stimmt, aber das ist genau der Punkt, weshalb wir letztes Jahr nicht mehr mit der LH geflogen sind. Für den Preis den die nehmen, stimmt einfach für meinen Geschmack dort zu wenig. Ver...... lassen ich mich nun auch nicht gerne! :0141: Aber leider können wir daran nicht viel ändern!
 

Nele

Well-Known Member
Athen (dpa) - Nach dem Flugzeugabsturz vor Athen werden die ersten Einzelheiten der Katastrophe bekannt. Gerichtsmedizinischen Untersuchungen zufolge hätten viele Insassen noch bis zuletzt gelebt, berichteten griechische Fernsehsender. Die Untersuchungen zeigten demnach, dass die 121 Opfer keine giftigen Gase eingeatmet hatten. Die Todesursache sei auf den Aufprall und nicht auf ein Ersticken oder eine Vergiftung zurückzuführen. Die genaue Unglücksursache soll die Auswertung der Flugschreiber ergeben
www.diewelt.de

Das muss unvorstellbar entsetzlich gewesen sein und es waren auch noch mehrere Kinder an Bord.
Der Pilot kam uebrigens angeblich aus Berlin.
 

buccaneer

Buchmacher und Frauenversteher
In letzter Zeit passieren wieder vermehrt kleinere und grössere Unfälle. Erst am Sonntag ist eine Maschine der British Airways hier in Hannover 100 Meter über die Landebahn hinaus gerutscht. Ursache in Klärung. Na vielen Dank....
 

Claudia

Power-Mom und Moderatorin
Moderator
Nele schrieb:
www.diewelt.de

Das muss unvorstellbar entsetzlich gewesen sein und es waren auch noch mehrere Kinder an Bord.
Der Pilot kam uebrigens angeblich aus Berlin.


Wenn man darüber nachdenkt, läuft es einem kalt den Rücken runter. Welch schreckliche Angst müssen diese Menschen in ihren letzten Minuten gehabt haben!
 

TiPi

Moderator
Moderator
claudia schrieb:
Wenn man darüber nachdenkt, läuft es einem kalt den Rücken runter. Welch schreckliche Angst müssen diese Menschen in ihren letzten Minuten gehabt haben!

Keine, denn Sie waren ja bewußtlos.
Aber seien wir doch mal ehrlich. Solange Menschen Fliegen, wird es immer wieder solche Geschichten geben.
Denkt mal 10 oder 20 Jahre zurück. Da gab es fast jeden Monat einen Flugzeugabsturz in der Welt. Und Heute? Ist doch extrem sicher geworden und ich denke nicht, dass die Billigflieger bei der Sicherheit sparen.
Ich darf beruflich auch nicht mehr ausschliesslich LH fliegen und Meilen sammeln :009:, sondern muß auch auf Billigflieger zugreifen
Fliegen ist und wird auch in Zukunft das sicherste Fortbewegungsmittel sein. Aber auch hier gilt: Bischen Schwund ist immer.
 

Sjoetroll

Verstorbenes Mitglied welches in unserem Herzen we
Es ist müssig, sich Gedanken zu machen, bevor nicht offiziell der Grund bzw. die Gründe für den Crash ermittelt wurde(n). Tragisch ist's allemale.
Was mich nur stutzig macht, dass nicht einer der Piloten in der Lage war, die Maschine nach dem offenbaren Druckabfall und der Vereisung des Innenraums im Steilflug auf ca. 3000 m Höhe fallen zu lassen, wo keine Fremdzuführung von Sauerstoff und Wärme nötig gewesen wäre.
Ausserdem wurden von den das Flugzeug begleitenden Militärmaschinen im Cockpit Personen gesehen, die sich dort zu schaffen machten, während der Copilot leblos im Sitz hing. Mysteriös, das Ganze.
Sollte es aus Kostengründen an schlechter Wartung der Maschine gelegen haben, würde mich dies nicht wundern.
Das heute vorherrschende GEIZ-IST-GEIL-Denken der Konsumenten führt zwangsläufig zu mörderischem Konkurrenzdruck und da muss eben gespart werden, wo immer möglich. Bei der Wartung kommt es dann eben erst dann heraus, wenn es fast oder tatsächlich zu spät ist, bzw. war.

Wenn ich so sehe, wie viele, auch in den verschiedenen Foren, auf Teufelkommraus um den Preis des Tickets oder um die Hotelpreise feilschen, wundern mich solche Vorfälle kein bisschen.

Es wird höchste Zeit, dass wir umdenken und wieder mehr auf Qualität statt auf Quantität setzen. Ich würde liebend gerne einen Hunderter mehr fürs Ticket zahlen, wenn ich wüsste, dass dafür die "Kiste" anständig gewartet wird und Verschleissteile noch vor dem Mindesthaltbarkeitsdatum ausgetauscht werden.

So meine Meinung dazu.
 

tyros

Well-Known Member
Also ich mach mir keine großen Gedanken um die Flugsicherheit. Ich vertraue den großen Unternehmen. Vom Billigfliegen halte ich nicht viel. Darunter muss irgendjemand oder irgendwas leiden und das sind nunmal entweder Arbeitsplätze oder die Wartung die am meisten kosten.

Ich weiß nicht ob den Preis für Hin- und Rückflug für 562 EUR als Billigflug bezeichnen kann. Was meint Ihr?
 

TiPi

Moderator
Moderator
tyros schrieb:
Ich weiß nicht ob den Preis für Hin- und Rückflug für 562 EUR als Billigflug bezeichnen kann. Was meint Ihr?

Wann und mit welcher Airline? Wenn außerhalb der Ferien, dann find ich das mehr als teuer. Mehr als EUR 400 dürfte der Flug selbst mit einer renommierten Airline nicht kosten.
 

rswfan

Chef vom Dienst
Administrator
TiPi schrieb:
Wann und mit welcher Airline? Wenn außerhalb der Ferien, dann find ich das mehr als teuer. Mehr als EUR 400 dürfte der Flug selbst mit einer renommierten Airline nicht kosten.

Das das Thema hier um die Sicherheit der Fluggesellschaften geht und nicht um den Preis den man für den Flug bezahlt hat, bleiben wir doch beim eigentlichen Thema :009:

Vielen Dank

rswfan
 

TiPi

Moderator
Moderator
rswfan schrieb:
Das das Thema hier um die Sicherheit der Fluggesellschaften geht und nicht um den Preis den man für den Flug bezahlt hat, bleiben wir doch beim eigentlichen Thema :009:

Vielen Dank

rswfan

Entschuldige Arno, aber ich hab nur auf die Frage von Tyros geantwortet:0141:
Zum Thema. Hab gerad im Radio gehört, dass eine Maschine aus Panama in der Karibik abgeschmiert ist. Motorenprobleme! Hierbei liegt es sicher nicht am Konkurrenzdruck, sondern an der Menatalität der Leute bzgl. Gründlichkeit.
 

Claudia

Power-Mom und Moderatorin
Moderator
TiPi schrieb:
Keine, denn Sie waren ja bewußtlos.
Aber seien wir doch mal ehrlich. Solange Menschen Fliegen, wird es immer wieder solche Geschichten geben.
Denkt mal 10 oder 20 Jahre zurück. Da gab es fast jeden Monat einen Flugzeugabsturz in der Welt. Und Heute? Ist doch extrem sicher geworden und ich denke nicht, dass die Billigflieger bei der Sicherheit sparen.
Ich darf beruflich auch nicht mehr ausschliesslich LH fliegen und Meilen sammeln :009:, sondern muß auch auf Billigflieger zugreifen
Fliegen ist und wird auch in Zukunft das sicherste Fortbewegungsmittel sein. Aber auch hier gilt: Bischen Schwund ist immer.


Na, da bist du aber nicht auf dem neusten Stand. Die Gerichtsmedizin hat nämlich festgestellt, daß die Fluggäste beim Aufprall nicht bewußtlos waren und die letzten Minuten sehr wohl mitbekommen haben.
 

Sjoetroll

Verstorbenes Mitglied welches in unserem Herzen we
Sjoetroll schrieb:
Es ist müssig, sich Gedanken zu machen, bevor nicht offiziell der Grund bzw. die Gründe für den Crash ermittelt wurde(n). Tragisch ist's allemale.
Was mich nur stutzig macht, dass nicht einer der Piloten in der Lage war, die Maschine nach dem offenbaren Druckabfall und der Vereisung des Innenraums im Steilflug auf ca. 3000 m Höhe fallen zu lassen, wo keine Fremdzuführung von Sauerstoff und Wärme nötig gewesen wäre.
Ausserdem wurden von den das Flugzeug begleitenden Militärmaschinen im Cockpit Personen gesehen, die sich dort zu schaffen machten, während der Copilot leblos im Sitz hing. Mysteriös, das Ganze.
Sollte es aus Kostengründen an schlechter Wartung der Maschine gelegen haben, würde mich dies nicht wundern.
Das heute vorherrschende GEIZ-IST-GEIL-Denken der Konsumenten führt zwangsläufig zu mörderischem Konkurrenzdruck und da muss eben gespart werden, wo immer möglich. Bei der Wartung kommt es dann eben erst dann heraus, wenn es fast oder tatsächlich zu spät ist, bzw. war.

Wenn ich so sehe, wie viele, auch in den verschiedenen Foren, auf Teufelkommraus um den Preis des Tickets oder um die Hotelpreise feilschen, wundern mich solche Vorfälle kein bisschen.

Es wird höchste Zeit, dass wir umdenken und wieder mehr auf Qualität statt auf Quantität setzen. Ich würde liebend gerne einen Hunderter mehr fürs Ticket zahlen, wenn ich wüsste, dass dafür die "Kiste" anständig gewartet wird und Verschleissteile noch vor dem Mindesthaltbarkeitsdatum ausgetauscht werden.

So meine Meinung dazu.

Weiteres mit Datum 17.08.:

Flugbegleiterpärchen wurde im Cockpit gesehen


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Cockpit einer Boeing 737: Hier versuchten die Flugbegleiter das Unglück abzuwenden (Foto: dpa)
Ein Flugbegleiter mit Pilotenausbildung und seine Freundin haben einem Fernsehbericht zufolge vergeblich versucht, den Absturz der zyprischen Passagiermaschine über Griechenland am Sonntag noch zu verhindern. Das waren offenbar die beiden Menschen, die griechische Luftwaffenpiloten im Cockpit gesehen hatten, als sie - unmittelbar vor dem Absturz - zu der in Not geratenen Helios-Maschine aufgestiegen waren. Außerdem wurde die Leiche einer Stewardess im Cockpit gefunden.
Foto-Serie Bilder vom Unglücksort
Helios Zyperns Billig-Airline

Wollten Maschine unter Kontrolle bringen
Andreas Prodromou und seine Freundin Haris Charalambous, die ebenfalls als Stewardess an Bord war, seien anscheinend eine halbe Stunde vor dem Absturz in das Cockpit der Boeing 737 eingedrungen und hätten sich bemüht, das Flugzeug unter Kontrolle zu bekommen, berichtete der private zyprische Fernsehsender Antenna am Dienstag.


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Wrackteil der Unglücksmaschine, auf dem das Helios-Symbol zu erkennen ist (Foto: Reuters)
Keine Anstellung als Pilot
Prodromou habe trotz entsprechender Ausbildung keine Anstellung als Pilot bekommen und sei deshalb als Steward zur zyprischen Billigfluggesellschaft Helios gegangen, berichtete der Sender. "Er war Pilot, aber er wollte als Steward arbeiten", sagte sein Großvater im Fernsehen. "Ich habe ihm gesagt, dass das keine gute Arbeit ist, aber er hat darauf bestanden."

Hintergrund Schwere Flugzeugunglücke
Hintergrund Tödlicher Druckabfall
Boeing 737 Das meistverkaufte Flugzeug der Welt


In letzter Minute eingesprungen
Dem Sender zufolge war Prodromou in letzter Minute für einen Kollegen eingesprungen. Er sei knapp drei Stunden vor Abflug angerufen und gefragt worden, ob er auf dem Flug 522 von Zypern nach Tschechien arbeiten wolle und habe nur deshalb zugesagt, weil seine Freundin auf dem gleichen Flug Dienst gehabt habe, berichtete der TV-Sender Antenna. Bei dem Absturz der Maschine in der Nähe von Athen starben alle 121 Insassen - auch Andreas Prodromou und Haris Charalambous.

Helios gibt Mängel zu
Die Helios-Maschine hatte wohl schon im vergangenen Dezember Probleme mit dem Luftdruck-System. Das erklärte am Dienstag ein ehemaliger Chefingenieur der Charter-Linie Helios. In den Medien war über mögliche Sicherheitsmängel spekuliert worden. Die Polizei durchsuchte die Büroräume der Fluggesellschaft, die die technischen Probleme inzwischen eingeräumt hat. Die genaue Ursache des Unglücks ist aber noch immer nicht geklärt, Behörden vermuten eine defekte Klimaanlage.


Klima- und Luftdruckregelung in Verkehrsflugzeugen

Weil moderne Passagierflugzeuge in großer Höhe unterwegs sind, regelt eine Klimaanlage während des Fluges Luftdruck und Temperatur in der Kabine. Die Flughöhe beträgt meist zwischen zehn und 13 Kilometern. Angenehm für den Menschen sind jedoch Druckverhältnisse bis zu einer Höhe von zwei Kilometern. Zu diesem Zweck wird verdichtete Luft aus den Triebwerken abgezweigt und nach entsprechender Klimatisierung in die Kabine geleitet.

Tödlicher Druckabfall
In einer Höhe von zehn bis 13 Kilometern droht einem Menschen ohne zusätzliche Sauerstoffversorgung nach wenigen Sekunden Bewusstlosigkeit und Tod. Deshalb sind Flugzeuge für Notfälle mit Sauerstoffmasken für Piloten und Passagiere ausgerüstet. Sie sollen bei einem Druckabfall die Menschen an Bord so lange mit Sauerstoff versorgen, bis eine niedrige Flughöhe erreicht ist.
Eine Frage von Sekunden
Markus Kirschnek von der Pilotenvereinigung Cockpit hält es für unwahrscheinlich, dass das Unglück allein durch einen Druckausfall ausgelöst wurde. Was im Fall eines Druckabfalls zu tun ist, werde eigentlich jedes Jahr trainiert, erläuterte der Cockpit-Sprecher. Ein solches Problem gehöre zum Standardprogramm fast jeder Schulung in einem Flugsimulator. Wie er betonte, hätten die Piloten bei einem schnellen Druckabfall in großer Höhe allerdings nur wenige Sekunden, sich mit Sauerstoff zu versorgen und handlungsfähig zu bleiben.

ROTGESCHRIEBENES sind Links zum Anklicken im Original

Quelle: http://onnachrichten.t-online.de/c/51/85/89/5185894.html
 
B

beterix

Guest
Ich habe bei der Bundeswehr in sechs Jahren 1600 Stunden auf der Transall gesessen. Da diese ein Turbopropflugzeug (Düsentriebwerk mit Untersetzungsgetriebe auf Propeller) ist, fliegt sie langsam: Reisegeschwindigkeit etwa 220 kn, d.h. von Köln nach Washington in zwei Tagen (Köln - Beja /Tanken - Lajes auf den Azoren/Übernachtung - Gander Neufundland /Tanken - Washington) Verglichen mit den Airlineflügen zählt das irgendwie noch mehr :035: . In den Jahren hatte ich eine technische Notlandung wegen Überdrehzahl beim Start, zweimal Feueralarm Triebwerk (blinder Alarm - wen interessiert, wie das passiert, der poste..) - man landet aber trotzdem sofort auf dem nächsten geeigneten Platz - und einmal "Feuer an Bord", da hatten sich Staubfussel an einem Trafo unter der Cockpit-Treppe entzündet beim Start, die habe ich unter Sauerstoffmaske mit dem Halonlöscher ausgepustet - Landung und Maschinenwechsel. und jedes Mal war ich ganz ruhig und guten Mutes.


Ich kann also schon sagen, daß ich ein wenig Ahnung davon habe.

Bei Airlines, die wie Helios nur 4 Maschinen hatten, kann nur gespart werden, wenn die Wartungsintervalle "verlängert" werden (absolut auf Kosten der Sicherheit) oder Bogusparts gefälschte Ersatzteile) eingebaut werden.
Auch ein Absturz der Alaskaairlines vor einigen Jahren war aufgrund verlängerter Wartungsintervalle passiert (eine Schraubwelle war nicht geschmiert und dadurch hat sie gefressen =Absturz). Die Swissair, die vor einigen Jahren vor Labrador runterfiel hatte das Problem. daß man da für die Erste Klasse DVD-Player eingebaut hatte. Die elektrischen Anschlüsse hinter der Rückwand des Cockpits haben sich überhitzt und damit die gesamte Elektronik abgefackelt. Dadurch fiel das Gerät unsteuerbar runter.

Es gibt ja zu denken, daß der ursprüngliche Pilot nicht auf der Helios-Mühle fliegen wollte. Gestern abend sah ich einen Bericht, daß ein Steward der Helios, der den PPL hatte, versuchte, zusammen mit seiner Freundin den Vogel nach Athen zu bringen. Da war aber dann der Sprit alle.

Es ist tragisch, weil immer gleich so viele Menschen auf einen Schlag ums Leben kommen; trotzdem ist das Flugzeug das sicherste Verkehrsmittel => gerechnet beförderte Passagiere mal Kilometer oder Meilen. Da ist das Auto wesentlich gefährlicher.

Natürlich suche ich mir die Airline aus (am liebsten BA), mit einem Kleinunternehmen wie Helios würde ich nicht fliegen, aber wenn im großen Buch steht daß ich "dran" bin, dann kann ich auch vom Hocker fallen und bin hin. Ich sehe das etwas gelassener und hoffe, daß ich bis dahin noch reichlich Zeit habe.
Also mit Vertrauen in einen Flieger einer großen Airline <steigen und dann gehts schon :009:

Ohne Flugangst

Beterix
 

Sjoetroll

Verstorbenes Mitglied welches in unserem Herzen we
beterix schrieb:
Ich habe bei der Bundeswehr in sechs Jahren 1600 Stunden auf der Transall gesessen. Da diese ein Turbopropflugzeug (Düsentriebwerk mit Untersetzungsgetriebe auf Propeller) ist, fliegt sie langsam: Reisegeschwindigkeit etwa 220 kn, d.h. von Köln nach Washington in zwei Tagen (Köln - Beja /Tanken - Lajes auf den Azoren/Übernachtung - Gander Neufundland /Tanken - Washington) Verglichen mit den Airlineflügen zählt das irgendwie noch mehr :035: . In den Jahren hatte ich eine technische Notlandung wegen Überdrehzahl beim Start, zweimal Feueralarm Triebwerk (blinder Alarm - wen interessiert, wie das passiert, der poste..) - man landet aber trotzdem sofort auf dem nächsten geeigneten Platz - und einmal "Feuer an Bord", da hatten sich Staubfussel an einem Trafo unter der Cockpit-Treppe entzündet beim Start, die habe ich unter Sauerstoffmaske mit dem Halonlöscher ausgepustet - Landung und Maschinenwechsel. und jedes Mal war ich ganz ruhig und guten Mutes.

Ist schon recht, Thilo, allerdings kann man die gute, alterprobte Transall wohl nicht unbedingt mit den "heutigen hochgezüchteten Rennpferdchen" der Airlines vergleichen, die mit anfälliger Elektronik vollgestopft sind. Es wundert mich, dass nicht noch mehr "runterfallen".

Was für die Transall gilt, gilt naturgemäss auch für die C-130 Hercules (4 Motoren) der Amis, die schon im Vietnamkrieg im Dauereinsatz waren und heute auch noch (dieselben Flugzeuge) die Arbeitspferde der US-Air Force sind.

Zur Zeit des Konflikts im Kosovo hatte ich durch meinen damaligen Beruf bedingt häufig in den Herkies gesessen. Bei einem der Einsätze (Abwurf von Lebensmitteln für die Bevölkerung) ging der Pilot zwischen den Bergen durch die tiefhängenden Wolken auf Tauchflug, da wir von unten beschossen wurden, und riss die Kiste kurz vor dem Aufschlag wieder steil nach oben. Einem begleitenden Reporter vom SWR spritze dabei das Blut nur so aus der Nase, ich glaube, er hatte nachher auch noch Probleme mit dem Gehör. Der Maschine hat es nicht das Geringste ausgemacht.

Die Herkies haben aber im Gegensatz zu den Airline-Amazonen auch "dickere, sichtbare Nieten", die die Rumpfpaneele zusammenhalten.
 
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Sunpower77

Well-Known Member
Hülfe,


bei euren Berichten stellen sich mir die Nackenhaare auf und ich kann schon nicht mehr tief atmen.... komischerweise habe ich früher nie Flugangst gehabt und ich bin schon viel geflogen. Und nie gab es nur eine Unregelmäßigkeit bei einem Flug, dber seit einigen Jahren krieg ich regelrechte Panikattacken, hab das Gefühl, ich verschlucke mich an meiner eigenen Zunge, sobald ich im Flieger sitze. Und es wird kaum besser von Flug zu Flug. Die Berichte von Abstürzen in den Medien bestärken mich dann auch noch in meiner Angst. Kommt man aus so einem Teufelskreis wieder raus? Oder darf ich demnächst per Schiff nach Florida reisen??? *ggg*

Und dabei halte ich mich für einen aufgeklärten Menschen, kenne die Statistiken und weiß, dass das Flugzeug immer noch das sicherste Verkehrsmittel ist und finde mich sowas von lächerlich mit dieser dämlichen Angst - und doch ist sie dann plötzlich wieder da....*bäh*

Grüße von der Bangebux
 
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