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Heeeschen
Guest
Was meinst Du damit Bianca?
Germanwings Unfall in Frankreich
- Ersteller Airwulf
- Erstellt am
Florian B.
Well-Known Member
Der Arzt braucht sich keinen Vorwurf zu machen.
Selbst wenn er ihn eingewiesen hätte - eine Einweisung ist auch nur eine Empfehlung, auf die man nicht reagieren muss. Die kann ich auch in den Müll werfen und trotzdem arbeiten gehen. Dann hätte er ihn allenfalls zwangsweise in die Geschlossene bringen lassen müssen, mit allem Aufwand, der dann anfällt, denn wir fangen dann an über die Beschneidung von Persönlichkeitsrechten zu sprechen. Dem sollte man sich dann klar sein.
Nach meinem Dafürhalten kann man so etwas nur durch etwas ausschließen, was sich Mitarbeiter- und Kollegenfürsorge oder auch Zivilcourage nennt.
Wenn meine Azubine gegenüber hier sitzt und schnieft und schnupft, dann sag ich ihr sie soll sich beim Chef abmelden und zum Arzt gehen, weil ich sie hier so nicht sitzen haben möchte. Wenn ich bei einem anderen Kollegen auffälliges Verhalten bemerke, dann kann man auch handeln, man kann ihn ansprechen oder auch den Vorgesetzten.
Bei den Flugzeug-Crews ist da halt nur das Problem, dass die wenigsten sich kennen, weil immer neu zusammengesetzt wird. Das soll Mauscheleien und Grüppchenbildung verhindern. Aber vielleicht wäre das mal ein Ansatzpunkt, über den man in der Luftfahrt nachdenken könnte, nämlich feste Teams, die sich kennen und wissen, wie der andere tickt und denen Veränderungen im Verhalten auffallen.
Selbst wenn er ihn eingewiesen hätte - eine Einweisung ist auch nur eine Empfehlung, auf die man nicht reagieren muss. Die kann ich auch in den Müll werfen und trotzdem arbeiten gehen. Dann hätte er ihn allenfalls zwangsweise in die Geschlossene bringen lassen müssen, mit allem Aufwand, der dann anfällt, denn wir fangen dann an über die Beschneidung von Persönlichkeitsrechten zu sprechen. Dem sollte man sich dann klar sein.
Nach meinem Dafürhalten kann man so etwas nur durch etwas ausschließen, was sich Mitarbeiter- und Kollegenfürsorge oder auch Zivilcourage nennt.
Wenn meine Azubine gegenüber hier sitzt und schnieft und schnupft, dann sag ich ihr sie soll sich beim Chef abmelden und zum Arzt gehen, weil ich sie hier so nicht sitzen haben möchte. Wenn ich bei einem anderen Kollegen auffälliges Verhalten bemerke, dann kann man auch handeln, man kann ihn ansprechen oder auch den Vorgesetzten.
Bei den Flugzeug-Crews ist da halt nur das Problem, dass die wenigsten sich kennen, weil immer neu zusammengesetzt wird. Das soll Mauscheleien und Grüppchenbildung verhindern. Aber vielleicht wäre das mal ein Ansatzpunkt, über den man in der Luftfahrt nachdenken könnte, nämlich feste Teams, die sich kennen und wissen, wie der andere tickt und denen Veränderungen im Verhalten auffallen.
http://www.tagesanzeiger.ch/panoram...e-Festlegung-auf-eine-Wahrheit/story/27189482
Doch noch nicht verklagt, aber die Absicht wurde geäußert.
Die internationalen Regeln zur Untersuchung kann man in irgendeinem ICAO Annex lesen. Wird aber wohl so trocken sein, wie ein zu lang gebackener Kuchen.
Bei Flugunfällen kann man in der Regeln nie zu 100% sagen, was wie warum passierte. Man geht immer vom wahrscheinlichsten Fall aus, dieser liegt nahe 100%, aber meist nie genau bei 100.
- - - - - Beitrag zusammengeführt - - - - -
Das würde mehr Risiken bringen, als es Sicherheit bringt.
Wie gesagt, in der Summe aller Fluge seit, sagen wir mal, 1950, würde dieses Ereignis bei einem Seismographen die Nadel nicht mal zucken lassen. Das ollte man nicht vergessen bei der Gesamtbetrachtung.
Damit mal eine Zahl im Raume steht: LH führt in den letzten Jahren ca. (schön nach unten gerundet) 650.000 Flüge p.a. durch.
Rechnet mal alle großen Airlines auf 70 Jahre zusammen und betrachtet diese wenigen Ereignisse.
Das ist etwa so, als würde im gesamten Straßenverkehr in D im Jahr vielleicht 10 Unfälle passieren, nur mal geschätzt.
EDIT:
Gerade habe ich herausgefunden, dass lt. ICAO p.a. 30,5 Mio Flüge p.a. stattfinden. Das ist in etwa pro Sekunde 1 Flug.
Rechnet das ganze also mal zurück auf fast 70 Jahre. Klar, damals waren es keine 30 Mio p.a., aber so bekommt man mal eine Vorstellung, was da diese eventuellen fünf Vorfälle ausmachen.
Zuletzt bearbeitet:
diemuckels
Well-Known Member
mein Burnout war auch behandelbar, ich bin insgesamt ein 3/4 Jahr ausgefallen mit allem, was dazu gehörte wie Klinikaufenthalt, Therapie, Medikamente usw, und exakt eine Woche nach Beendigung der Wiedereingliederung habe ich am 15.12. die Kündigung bekommen - weil ich untragbar fürs Unternehmen bin, da angeblich nicht belastbar. Klar, ich war ja nicht bereit, wie vorher 12 bis 16 Stunden am Tag zu arbeiten...
Ich kann nachvollziehen, dass da viele Angst haben, ihren Job zu verlieren... Manch ein Arbeitgeber ist da leider rigoros...
eifelbaer2000
Well-Known Member
Ich muss ja doch mal eine leicht provokante Frage loswerden: warum geht nicht der selbe Aufschrei durch die Bevölkerung und die Medien wenn wieder mal ein Geisterfahrer Unschuldige in den Tod reißt? Demnach müsste jeder Führerscheinbesitzer oder Berufskraftfahrer oder Taxifahrer oder Krankenwagenfahrer oder oder oder alle 2 Jahre zur MPU? Ja, ich gebe mein Leben in die Hände der Menschen, die im Cockpit sitzen, tue ich aber auch in dem Moment wo ich im Auto auf dem Beifahrersitz Platz nehme. Es stimmt, hier ist das Ausmaß dieses Unglücks leider viel größer, aber in der Summe der Vorfälle verschwindent gering gegenüber meinem Beispiel.
cocktail19
Well-Known Member
Ich könnte gerade sowas von :
! Das mit diesem "angeblichen Handyvideo" der letzten Momente des Fluges ist ja wohl der Gipfel des Grauens für die Angehörigen. Hoffen wir mal, dass es wieder nur so ein sch.... Gerücht ist. 
! Das mit diesem "angeblichen Handyvideo" der letzten Momente des Fluges ist ja wohl der Gipfel des Grauens für die Angehörigen. Hoffen wir mal, dass es wieder nur so ein sch.... Gerücht ist.
H
Heeeschen
Guest
Ich wüsste auch gar nicht wie das gehen sollte..... da filmt doch kein Mensch und hat dann noch die Nerven, dass zu versenden! Widerlich!
cocktail19
Well-Known Member
Nein, die haben "wohl" eine Speicherkarte gefunden...
H
Heeeschen
Guest
Nicht Dein Ernst! OMG!!!
Florian B.
Well-Known Member
In der Tat wurden mehrere Mobiltelefone gefunden, auf einem konnte man Daten der Speicherkarte herstellen und hat ein Video gefunden, auf dem die letzten Minuten des Fluges zu sehen sind.
Zu hören ist mehrfach 'Oh Gott' in verschiedenen Sprachen und mehrfach ein metallisches Hämmern, was die Tatsache bestätigt, dass der Pilot oder jemand anderes versucht hat die Tür einzuschlagen.
Das Video soll nicht veröffentlicht werden.
Zu hören ist mehrfach 'Oh Gott' in verschiedenen Sprachen und mehrfach ein metallisches Hämmern, was die Tatsache bestätigt, dass der Pilot oder jemand anderes versucht hat die Tür einzuschlagen.
Das Video soll nicht veröffentlicht werden.
H
Heeeschen
Guest
Wo hast Du das denn her - ist ja schrecklich :-( Und hoffentlich bleiben sie dabei, dass es NICHT veröffentlicht wird!!
Florian B.
Well-Known Member
Das wurde gestern in mehreren Nachrichtensendungen genannt, aber eher 'auf Seite 3', also nicht als besondere Sensation, die es ja an sich auch nicht ist.
ich für meinen Teil sehe darin jetzt aber auch nichts so extrem dramatisches
H
Heeeschen
Guest
Das wurde gestern in mehreren Nachrichtensendungen genannt, aber eher 'auf Seite 3', also nicht als besondere Sensation, die es ja an sich auch nicht ist.
ich für meinen Teil sehe darin jetzt aber auch nichts so extrem dramatisches
Du, wenn meine Angehörigen an Bord gewesen wären und ich sollte mir jetzt anhören, wie die letzten Sekunden da abgelaufen sind.....
Bislang hiess es immer, bis zuletzt könnte niemandem an Bord klar gewesen sein, wass da passiert - jetzt sieht es für die Angehörigen doch deutlich anders aus und DAS finde ich extrem dramatisch und schrecklich!
Florian B.
Well-Known Member
In der Angehörigenwahrnehmung haben wir beide ja schon einmal etwas unterschiedliche Sichtweisen diskutiert - ich denke, man wird beide nicht pauschalisieren können.
Ich bin aber ein Stückweit der Überzeugung, dass gerade die Angehörigen ein sehr großes Interesse haben werden, dieses Video eventuell zu sehen zu bekommen.
Am vergangenen Sonntag hat auch ein Psychotherapeut zu genau diesem Thema einiges im TV gesagt, Ich weiss aber nicht mehr, welcher Sender das gewesen ist. Da ich ausser gebührenfinanziertem TV auch gerne werbefinanziertes, ja sog. "HartzIV"-Fernsehen schaue und nicht unbedingt drauf achte, welcher Sender es nun ist kann ich also keine Quelle nennen. Es war glaube ich RTL. Dort wurde jedoch dieses Trauma, das die Angehörigen durch einen solchen Verlust erleiden, sehr anschaulich erläutert. Gerade bei Unfällen und Unglücken ist es ein sehr tifer Wunsch der Angehörigen, diesen Ort oft auch mehrfach wieder aufzusuchen und sich an alles zu klammern, was man aus diesen letzten Minuten finden kann.
Wenn ein Menschn 'normal' stirbt, dann haben wir -meistens- eine Vorbereitungsphase, sei es Krankheit, sei es Alter. Man kann den Gedanken fassen, dass derjenige möglicherweise bald nicht mehr am Leben sein wird. Es ist fassbar. Bei einem Unglück oder Unfall bleiben so viele Dinge offen. Dinge, die man nicht gesagt hat, die man machen wollte, ganz viele aber - und es ist ein Teil der ohnehin sehr schwierigen Aufarbeitung, Wege zu diesen letzten Minuten zuzulassen. Es ist die deutliche Mehzahl an Hinterbliebenen, die solche Möglichkeiten für sich in Anspruch nimmt.
Florian B.
Well-Known Member
Das habe ich in dieser Formulierung noch nicht gelesen oder gehört.
Nun doch:
Edit, siehe http://www.sueddeutsche.de/panorama...zei-dementiert-berichte-ueber-video-1.2417742
J
Jochen
Guest
Ich persönlich finde das ziemlich unerheblich: Was sich da in den letzten Sekunden, wenn nicht gar Minuten, abgespielt hat kann sich leider jeder vorstellen :-( - ob ich das noch als Video visualisiert bekomme oder nicht.
Ich finde überhaupt viele der Diskussionen rund um diese Angelegenheit mehr als unerfreulich und pietätlos, sei das nun um das Verhalten der Medien, die Diskussion um die Krankschreibungen und das Arztgeheimnis oder was auch immer. Kann man nicht einfach mal eine Woche oder 2 innehalten mit solchen Dingen und die Aufarbeitung und das Ziehen von Lehren aus diesem Vorfall auf etwas später verschieben wenn man (hoffentlich) nicht nur mehr Informationen sondern auch ein ganz klein wenig mehr emotionalen Abstand zu den Geschehnissen hat? Kann man nicht einfach mal zumindest eine kurze Zeit innehalten und die Trauernden zu unterstützen versuchen, auf sie und ihre (vermeintlichen) Gefühle Rücksicht nehmen anstatt sich irgendwo im Internet, der Presse oder im Fernsehen zu produzieren und zu mutmaßen, zu (ver)urteilen, sich zu echauffieren und es schon immer gewusst zu haben?
All diese Aufarbeitungen müssen sicherlich geschehen - aber doch nicht sofort und nicht in aller Öffentlichkeit.... :-(
Just my 2 cents....
Ich finde überhaupt viele der Diskussionen rund um diese Angelegenheit mehr als unerfreulich und pietätlos, sei das nun um das Verhalten der Medien, die Diskussion um die Krankschreibungen und das Arztgeheimnis oder was auch immer. Kann man nicht einfach mal eine Woche oder 2 innehalten mit solchen Dingen und die Aufarbeitung und das Ziehen von Lehren aus diesem Vorfall auf etwas später verschieben wenn man (hoffentlich) nicht nur mehr Informationen sondern auch ein ganz klein wenig mehr emotionalen Abstand zu den Geschehnissen hat? Kann man nicht einfach mal zumindest eine kurze Zeit innehalten und die Trauernden zu unterstützen versuchen, auf sie und ihre (vermeintlichen) Gefühle Rücksicht nehmen anstatt sich irgendwo im Internet, der Presse oder im Fernsehen zu produzieren und zu mutmaßen, zu (ver)urteilen, sich zu echauffieren und es schon immer gewusst zu haben?
All diese Aufarbeitungen müssen sicherlich geschehen - aber doch nicht sofort und nicht in aller Öffentlichkeit.... :-(
Just my 2 cents....
E
Ehemaliger User
Guest
naja... BILD hat wie immer schon mit dem Video gesprochen.... ich frage mich, warum Ermittler mit solchen Drecksblättern zusammen arbeiten....
Blöde Frage, oder? Stell Dir vor, Du hast das traurige Vergnügen, einen Absturz, oder sonst eine Katastrophe zu filmen, oder zu photographieren und brauchst das Geld. Also mir würden da auf Anhieb 2 Abnehmer einfallen, die mit Sicherheit die meiste Kohle zahlen: Bild und RTL
